【地域経済】会津若松市、無償オフィスソフトウェア「OpenOffice.org」を全庁導入［08/05/28］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/05/29(木) 12:36:19 ID:???

プレスリリースから。
会津若松市総務部情報政策課

この度、会津若松市は、庁内情報システムのオープン化及び経費削減の取組みのひとつ
として、無償で利用できるオフィスソフトウェア「OpenOffice.org（ｵｰﾌﾟﾝｵﾌｨｽﾄﾞｯﾄｵﾙｸﾞ）」
（以下「オープンオフィス」という。）を全庁的に導入し、活用を進める事としました。

1.概要
庁内のパソコンで利用するワープロや表計算などのオフィスソフトとして、無償で
利用できるオープンオフィスを全庁的に導入します。
　※　今後のパソコン更新に伴い、これまで標準的に導入していたマイクロソフトオフィス
　　　（ワード、エクセルなど）は、順次オープンオフィスに切り替えていきます。
　※　業務上、マイクロソフトオフィスが必要な場合は、併用となります。

2.目的・効果
a. 無償利用できるオープンソースソフトウェアの活用により、情報化にかかる導入コストの
抑制を図ります。
　※　事務処理用パソコンの経費を、5 年間で約１千５ 百万円削減します。
b. 現在進めている文書の電子化にあたり、課題となる文書の保存形式について、特定の企業等
に依存しない標準的な形式を採用することで、文書の長期保存とその利用に対応するものです。
　※　標準的な文書形式　　⇒　ＯＤＦ 形式
c. パソコンで取り扱う文書形式を標準化することにより、市が市民に配布する文書や、
市民から受け取る文書の種類が増え、利便性が向上するとともに、市民の負担が軽減されます。
d. オープンオフィスの採用を始めとして、市の情報システムへのオープンソー
スソフトウェア導入を進め、地元IT 企業の参入機会を増やします。

3.開始時期
現在使用しているパソコンの入れ替えに伴い順次導入するものとし、平成20 年度秋からの
開始を予定しています。

4.他市の事例
a. 全国では、北海道伊達市、栃木県二宮町、沖縄県浦添市、高知県四万十町 、兵庫県洲本市
などで全庁導入や実証事業などの事例があります。
　※　民間企業でも、先行して取り組みが行われています。
b. 本格的な全庁運用は、福島県内では初めての取組みです。
c. 今後、自治体・民間を通して同様の取組みが増えていくと予想されます。

5.今後の予定
・職員への操作研修を行います。（実施中）
・電子的な文書ファイルの保存形式の標準化を進めます。
・市内関係機関への周知を図り、オープンオフィス導入や文書の標準化に対する協力を求めます。

ソースは
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/kisha/files/20080528_openoffice_1.pdf
依頼を受けてたてました。

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:39:09 ID:qNc7JSxQ

MacOSX版だから
WindowsからMacにシフトするのも時間の問題だな

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:39:14 ID:DnZlZmRv

MSのOfficeとくらべてほんのちょっとの使いかたの違いが大きな使い勝手の悪さを生むんだが

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:40:16 ID:qNc7JSxQ

>>3
公務員がそこまで込み入った使い方するわけないだろ

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:41:32 ID:60pdtYEw

> ※　事務処理用パソコンの経費を、5 年間で約１千５ 百万円削減します。

５年でたったの1500万？？？

これってソフトはタダだけど保守運営する人間にもっとかかると思うなー。
オープンソフトつーのは素人の手に追えるしろもんと違うぞ。

普通にMS Office入れといた方が安くすむ気がする。とくに役所だしまともな技術者居ると思えん。

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:43:46 ID:qNc7JSxQ

>>5
Windows使わないと簡単かもな
要は一度インストールしたHDDそのままコピーすりゃいいんだけどな

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:44:15 ID:A0J6Zb/m

>>5
役所がそこまで込み入った保守するわけないだろ

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:45:00 ID:krPQsLbT

Windows付属のメモ帳で充分だよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:45:51 ID:cgf44GGe

>>5
カネの問題もあるだろうけど、２．目的のｂとｃも理由の一つだろ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:45:52 ID:qNc7JSxQ

>>8
メモ帳は字の大きさ変わらないから…

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:48:30 ID:60pdtYEw

>>9

ぽいね。

いや、個人的には大歓迎なんだけどさ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:48:38 ID:DxAKD3I3

Office2007、あまりにでき悪いもんな。

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:50:28 ID:H8x4IkBM

openofficeってやたらと重くね？

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:51:14 ID:e7fVXS8Z

office2003最強
オプオフはセルの結合が出来ないとかなんとか？

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:53:57 ID:8qNXX/vH

officeは糞だが…
エクセルだけは他の追随を許さない出来だからな…

エクセルだけ使いて～

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:56:04 ID:q7bT8Uz0

>>1
で、OpenOffice.orgにはちゃんと寄付するんだろうな。
業務使用のくせに寄付もしないようなら、会津若松市の良識が疑われる。

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:56:18 ID:13jGjHUa

簡単な表とかつくるぐらいだろ、役所じゃ
OOoで何の問題もないしサポートも最低限でいいだろ

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:56:48 ID:hATmqYAL

だが、記録したメディアが製造中止に

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:56:51 ID:57tHUjyk

gnumeric でいいじゃん

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:56:57 ID:0ZQcomcI

ＭＳの終焉が近づく

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:57:22 ID:At5lg5c9

>>16

寄付せんでも良識は疑わんよ。こうやって使ってますという宣伝して
くれるだけでコピーレフト側の人間としては十分ですよ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:57:49 ID:ZXZgaIp5

導入にあたってオープンソースソフトだとサポートがないから…っていうのは
実際によくある問題なんだけど、じゃあ実際MSのサポートが使えるか？っていう
とこれもまた微妙なんだよね。以前いた会社、包括サポートだったけど、実質
役に立ってたことないからなあ。
Office2007の操作性に慣れるための手間かけるなら、OpenOffice.orgに慣れる
ための手間かけたって同じじゃん、っていう考え方にはなりそうね。

>>14
いつの話だよｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:58:32 ID:6Gax5kQ5

標準的な文書形式 → ＯＤＦ形式？？

PDFじゃね～の？

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 12:59:50 ID:A0J6Zb/m

この流れだと五年後にはWindows死亡だな。
会津若松より金がない自治体は他にもいっぱいあるだろ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:00:39 ID:8qNXX/vH

adobeに依存しちまうだろうが！

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:02:48 ID:BIJNrLti

>>23
ぷ

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:07:15 ID:qNc7JSxQ

日本は横並びだから一度普及をはじめると
何処の自治体も同じ事をはじめる。

そして俺のやつにも入れてくてと
俺に迷惑をかけるのは分りきっている・・

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:08:35 ID:qNc7JSxQ

俺は言うだろ

自分で入れてくれと…

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:09:05 ID:Q4bLSyeU

>>23
そして、PDFをイラストレーターで管理するのですね

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:13:54 ID:qNc7JSxQ

記者発表　むそうオフスソフトウメアの全庁導入について
http://jp.youtube.com/watch?v=2n1sdd2Qrbg
なんでようつべなのか俺にはわからないんだ

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:15:13 ID:TEptqG5y

テキストファイルで良いじゃん

は禁句です。

サポート業務も公共事業です。

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:16:18 ID:K6ED22Kp

バカだこいつら
使えない公務員３人切れば年１５００万浮くぞ

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:16:25 ID:qNc7JSxQ

>>30
www
そのまんまだなw
バージョン毎の互換性が薄いからね

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:20:49 ID:VO9RiEXa

>>5
＞とくに役所だしまともな技術者居ると思えん
会津大出身のSE崩れが多いよ
公立で国内唯一のコンピューター専門大学だし
あそこの連中なら使いこなせる

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:21:37 ID:qNc7JSxQ

WindowsからMacに切り替えた方が削減になるだろうし
電話つかわずSkype使った方が削減になる。
カラープリンター廃止してモノクロのレーザーを
ヤフオクで買えば２万ありゃ済むだろうし

やり方次第では削減って出来るけど
行政には無理な部分ってあるんだろうね

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:21:46 ID:Lw+agR0h

まあどっちにしても、役所の決断にしちゃ上々だろ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:21:48 ID:M8eNpr8A

＞＞３２
使えないのは数多く
誰を選ぶか神様の・・

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:25:59 ID:5CSwNZXl

会津若松市GJ!!

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:31:00 ID:8qNXX/vH

>>35
低レベルな削減方法ですねｗ

windows→macにしてなぜ削減できるのですか？ｗ
skypeなんてものを官庁関係の業務電話に使えるわけがない。
プリンターを安く買っても保守はどうするんですか？

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:32:35 ID:lIBww4aM

なんでこの手のスレには必ずMac厨が湧くのか。。。
Linux厨ならまだ解らなくもないのに。

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:34:42 ID:yDQEsZfU

むしろ何でSolaris＋SunRayにならなかったのかと小一時間問い詰めたいw

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:39:56 ID:AfLwhj0X

>>32
３人もいらないんじゃね ２人で十分じゃないかと 奥でお茶すすってる奴なら１人でもいいかも

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:42:31 ID:5CSwNZXl

もうこの際だからOSもUbuntuにしちゃいなYO

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 13:51:19 ID:gMfa2iLY

おいらの田舎だｗ
分かってやってんのか不安だったりしてｗ

45 ：age：2008/05/29(木) 13:56:02 ID:GMJO8YtG

>>4
sumとアベレージしか知らない俺が通りますよｗ

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:04:54 ID:9s37mSAe

学校関係はどうなんだろう？
縦書きとか数式とか

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:09:20 ID:qNc7JSxQ

>>39
無能だな
使えたらの話しだな
２万で買った奴を保守使うのは無駄だよね
トナ交換するだけで動かなくなったら破棄するだけだろうね
中古のネットワークプリンターなんてそんなもんだ
PC本体として新品で買う場合の一括購入の際の話しだ
Macの納入業者ってNECとからだからどうにでもなる

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:09:52 ID:SVuojmWC

>>3
定型・枠囲みばかりで、マクロもろくに使っていないのが
お役所の文章。そんな大きな違いが出るはずもない。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:12:28 ID:o0U27WdN

東京都も大阪府もやれ。
いますぐやれ。
無駄に税金使うな。

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:13:44 ID:SmtjrCLb

エクセルはsumくらいしか使わないだろうし、無償なソフトで組み合わせれば安く出来るね
企業レベルの保守なんてしないだろうし

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:19:43 ID:BUWYMu+R

みんな知らないだろうが、会津には会津大学っていうIT系に極めて強く、国際的に見てもハイレベルな大学がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%A4%A7%E5%AD%A6
さすがに保守業務はやらないが、運用のアドバイスについては強力に支援できるはず。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:22:41 ID:A0J6Zb/m

こういうのは総務省が暗にMS Office禁止って言えばいいのに
米国から圧力がかかるのかな？

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:32:56 ID:yIxD22+X

役所の文書なんてワードパッドで十分だろ。
大したもん扱ってないじゃん。

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:37:56 ID:lIBww4aM

>>53
ホントはそうなんだけど
何故か非常に細かいところまで煩いんです。

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 14:47:40 ID:dp9lwe6G

5年で1500万削減
1年で300万削減
しかも削減できる保証は無い

htmlがもう少し賢ければな。。

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 15:07:11 ID:jKyZ0jYb

エクセルの印刷が画面通りに出なくて、プレビュー使って確認しないといけないのはどうにかならないものか…

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 15:09:43 ID:dp9lwe6G

>>56
「画面と印刷が一致するけど動作がモッサリ」を許容できる奴は多くないから無理

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 15:44:27 ID:hjxqCRho

ソフト代は無料になります。
でも市内のＩＴ会社へサポート料が増えますってことにならなけりゃいいがな。

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 15:48:53 ID:PV44in0N

>>58
雇用の創出になるから、MSへの馬鹿高い使用料と同じ位までならいいだろ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 15:56:18 ID:o/iOU8Bm

パソコンなんて必要ないだろ。
仕事して無いんだから。
もったいない。

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:01:27 ID:+MNvo6LT

ますます共産主義が流行りますね。いいことです。
どんどん普及させてみんなで幸せになりましょう。
もう権利の為に大金を払うのはやめることが社会の発展にも繋がります。

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:01:39 ID:qaM3USG1

あーあ、ODF自体が死に体なのに何を考えてるんだ？

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:08:57 ID:DWkcVmYg

>>5
んだ。「只からいいべ？」ってそんな安直な考え。

>>23
ぷっ

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:13:21 ID:SVuojmWC

>>62
MS的にはそうであってほしいよね。

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:16:44 ID:3Pjep1TW

>>10
> >>8
> メモ帳は字の大きさ変わらないから…
変えられますけど？

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:19:32 ID:lIBww4aM

読解力の無い人が来てしまいました。

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:22:26 ID:2ELByHtE

>>58
国内で金が回るからちょびっとマシかも

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 16:27:22 ID:U138VVSB

OOo始まったな

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:06:05 ID:+t4nM5ng

俺も3.0が出たら入れてみよう。

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:09:30 ID:RWIPBsmH

にゅにゅ

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:43:01 ID:7xKLIa5C

こうやって発表できるようになるまでにはそれなりの準備期間が必要だっただろうけど
本当に役所側も動いてたんだな

今のWindowsのシェアの高さはMS-Officeの圧倒的なシェアに支えられてたのが理由だから
OOoの利用が進めばWindowsのシェアも落ちるかも

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:48:28 ID:whgiNXyF

>>64
いや、だからすでにOOXMLは、ISO/IEC 29500として認可されたのだが。
標準文書と言う前提で見た場合、独自拡張無が前提のODFの糞さを知らんのか？
ODFがISO/IEC 26300 に認定されたのは文書としての基本機能程度で
MS　Office2000程度の機能すら実現できないんだぜ。

先に認定された事実に胡座をかいたSUNの失策だよ。

73 ：>>72：2008/05/29(木) 17:50:29 ID:whgiNXyF

うおう、誤植。
｢独自拡張が前提のODF｣な

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:50:38 ID:yDQEsZfU

>>52
OOoはドイツ製＋Sunがサポート＋googleが（StarSuite）くばりまくりですが

>>58-59
そもそもサポートは自前かと

>>62
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200805/22/msoffice.html

>>72
へたに独自拡張をみとめると収拾がつかなくなるだろ。
ODF自体もバージョンアップ進んでいるから、そちらへのマージを求めるべきだろ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:51:23 ID:yDQEsZfU

>>74
>>72の最後は無効。誤植とはwww

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:53:40 ID:whgiNXyF

>>74
いや、だから下手な独自拡張を許す前提で、基礎部分を何も変えなかったのがODF。
ゆえに、ISO/IEC 29500で選考漏れした。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:55:35 ID:yDQEsZfU

>>76
>>74かく前に>>73書かれたので勘違いをしてたです

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:56:39 ID:7xKLIa5C

OOXML、ODFどちらが標準になろうがこの先マイクロソフトのOfficeソフトの独占はありえなくなるな
文書データの統一が進めばこれからは自分たちが使いやすいソフトを自由に選択できるようになる

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 17:58:42 ID:7DYyXqlT

当方学校なんだが、ハードがあまりにも古いからどうにかしてくれと何度も自治体に交渉したら
やっと見積もりまで達した
某メーカーの底辺ノートをレンタル、本体だけで月々２５００円の５年、、、
ハードのみで１５万？いくらなんでもひどいな、っていうかレンタルのメリットって何？
同じメーカーで新品かったら８万程度であったんだが、レンタルで１５万。
そんでオフィスが月額４００円ぐらい、２４０００円ってこれも買えるじゃねーか、
というかオフィスのレンタルってなんだよ。

前の自治体だったらネットワークや教育用ソフト等もあった。
地元業者ひどすぎだろ、、

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:05:23 ID:mXAgqs1Y

それ、きちんと自治体に言った方がいいよ
こういう構成ならもっと安くできるって提案したほうがいい

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:11:40 ID:eLuu1T2b

普段使いにはooで十分だろ。
企業や役所の事務で下手にマクロなぞ使われたらたまったもんじゃないしな。
なるべく作業は単純な方が良いし、見栄えなんてどうでも良い。
土建関係や統計とかやってる部署はエクセルの方が使いやすいかもしれんんけど、
そういう技術系の部署はむしろ喜んでおもちゃにしそう。
あとっく入りなら日常使いは完璧だよ。
おれ長州人だが今回の会津若松の決断はｇｊすぎて言葉もないな。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:19:26 ID:k4oyV9+d

文書作成グラフ作成ごときのレベルの使用がほとんどなんだからOpenOfficeで全く問題なしだな。
結構込み入ったマクロと関数使ったシートもそれほど苦労なく移行できたし。
微妙な違いを理解するのが結構うざいけど。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:19:28 ID:oEflPik5

マイクロソフトOfficeとの互換性が問題だよなぁ
早くOpenOfficeが主流になってくれればいいんだけど。
Office2007が糞過ぎるからこれを機に一気に普及するかも･･･と期待してる

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:26:51 ID:MDurXKZm

>>79
業者、自治体、議員あたりがズブズブなんだろw

学校側ってパソコン導入の常識、お約束とか知らないから、わりと変な方向に行きがちなんだよな。
担当者は取り敢えず若い人。備品調達の経験なし。リースっていうシステム知らんかったりするし。

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:42:24 ID:PV44in0N

>>84
知り合いに公立学校の教員が居るけど、印刷機の紙も市場価格の2倍位で買っているみたいだ。
それで予算が足りないとか。

コピーミスした裏紙を計算用紙にしているらしい

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:45:15 ID:lIBww4aM

発注側に知識がなくてボられるのもよくあるが一番多いのは談合と癒着だな。

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:49:27 ID:uOKiY25Q

ODFは独自拡張が怖いんだが、なんか道筋出来たのかい？

88 ：79：2008/05/29(木) 18:50:00 ID:7DYyXqlT

とりあえず、「絶対に使えないの以外は買わない」だってｗ
まぁ一応つかえますよ、３００MHZのwin９８が４０台中２台ほどねｗ
とりあえず「オープンオフィスにするから台数増やしてくれ」って言っといた。
まわりの職員は「それなに？大丈夫なの？」って俺バッシングが始まった。
こいつらはoooどころかメモ帳でも事たりる文章程度しかつくってないのに
オフィススタンダードを教師端末に要求する極悪人

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:50:56 ID:uOKiY25Q

>>79
レンタルとリースの違いわかって言ってる？

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:52:13 ID:PV44in0N

底辺のノートを2500円／月の60回払いってどういう事だよ？
新品のWinXPノートなんて6万有れば買えるよ。
1台あたり9万円はボッタクられている。

91 ：79：2008/05/29(木) 18:57:39 ID:7DYyXqlT

>>90
とあるメーカーのね。このメーカーのならメモリ２Gで、もうちょっとしたはず。
それでも倍額ｗ

最新機と３００MHZとまぜてどうやって授業するんだろうねｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:58:15 ID:dp9lwe6G

>>90
５０００万の家で住宅ローン組むと８０００万くらい払うんだよ。
５０００万キャッシュで買った方が良いよな。住宅ローンはボッタクリだよな。

かぁ？ｗ

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:58:33 ID:uOKiY25Q

やっぱ、公務員って馬鹿ばっかり

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 18:59:58 ID:MDurXKZm

リースの話をしたらレンタルを検討する奴がいたな。

リースだと所有権はリース会社が持つのに、壊れた修理はこっち持ちってのが
気に喰わなかったらしい。

気に喰わない道理はわかるけど、へんてこりんな業界の常識に従ってた方が
金がかからない場合もある。

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:01:43 ID:Aiut/lx0

>>91
CPUの違いで実際どの程度処理速度に影響が出るか？とか

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:02:22 ID:N3YGj9dF

安いからといって買うと全てを自分達の責任にしなきゃならんのだよね
最悪>79みたいな比較的分かってる人間が全部背負わされたりな
そいつ居なくなったらどうすんの、みたいな

97 ：79：2008/05/29(木) 19:06:30 ID:7DYyXqlT

>>95
まぁ単純に速度が○分の１だけでおさまってくれるといいんだがなｗ
前のバカ教師は電源いかれたぐらいで隅っこに積んでるぐらいだったんで
いろいろ解体して数台使えるようにしたんだが、使ってだめになっていく台数のほうが
多くなって、今の「まとも2台体制」ですので。

本来ならメンテも保証もついて入れ替えなんだが、俺とか生徒の保護者数人が
必死に交渉してやっと「本体だけ数台」の世界ですからｗ

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:10:03 ID:uOKiY25Q

パソコンをちょっと知った気になっているやつがでしゃばって、ぐちゃぐちゃにするって言うよい見本のような人だ
やりたがっていることはわかるが、方法論が知識の無さを物語っている

99 ：79：2008/05/29(木) 19:13:25 ID:7DYyXqlT

まぁ利潤や営業努力でどうにかなる業界はいいよな
こっちはあったこともないおっさんの気分しだいで決まるだけだから

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:14:46 ID:lIBww4aM

今居る会社で、以前>>79のように燃えていた時期もあったが
結局>>96のような状態になったとき責任とるのが嫌で
稟議書だけ上に挙げて、却下されたら放置するようになったよ。。。
何月何日に誰に提案していつ却下されたかの記録と一緒に、
稟議書のコピーが引出しの中に眠っている。


いざというとき、「提案はしましたよ？」と言えるだけの証拠は残しておくとよい。
自衛のために。そうでないとイザ困ったときに
「なんで備えておかなかったんだ」と理不尽な事を言い出す上司が必ず居る。

101 ：79：2008/05/29(木) 19:17:27 ID:7DYyXqlT

複雑なシステムが入るならまだしも
「よくて本体だけ」なんだから、どう転んでもなぁ、、
ようは議員の気分しだいということで

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:25:26 ID:i4vWMrTV

会津大生と会津人の通訳って存在するのか？

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:30:28 ID:HL/j9Z7c

みんな冷たいなあ　教えてやれよｋｓｇ！！！１１１１１！１１１１１







>>23
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

104 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2008/05/29(木) 19:39:39 ID:SlcX3UBn

Ｖｉｓｔａ購入れOffice2007使ってたけろ
現在はＯＯｏに変えたのれす

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:44:09 ID:PV44in0N

Windows搭載のパソコンと、MicrosoftOfficeを買うだけだろ。
HPとかの5年間保証を付けて、分割60回で買えばいいじゃん。

106 ：79：2008/05/29(木) 19:45:39 ID:7DYyXqlT

そんなのできれば苦労しません

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:46:35 ID:PV44in0N

>>94
買うときに3年とか5年の保証が付いてくるPCもある。
俺が11万円で買ったモバイルノートもそう。

前に、15800円のサーバーを24回払いで買ったけど、金がたまったのでそろそろ残金一括払いしよう。

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:46:51 ID:aaOyJ+Tl

Wordの一番の欠点は
入ってないパソコンで編集できないこと。
（ワードヴューアーでは編集不可）

OpenOfficeの長所は、入ってないpcにインストールは無料でできるから
すべてのpcでドキュメントが編集できる点

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:47:18 ID:dldiuTG9

> （ｵｰﾌﾟﾝｵﾌｨｽﾄﾞｯﾄｵﾙｸﾞ）

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:47:25 ID:Y3gEfxvH

OOoはＢａｓｅがなぁ・・・

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:49:23 ID:aaOyJ+Tl

ノートPＣでいえば
MS-Officeはプリインストールモデルが2万円高。
しかもプレゼンテーションソフト無し。（別途費用が必要）

金銭的負担が大きい。特に食品値上げなど物価高の時代にはこの先生きのこれるかどうか…

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:52:49 ID:aaOyJ+Tl

ポイントは
低価格がウリのEeePCにはMS-Officeは入ってないということ。
OpenOfficeを入れれば無料で文書作成ができるということ

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:53:49 ID:PV44in0N

>>111
安いWindowsノートを買って3年の保証を付けて、Officeのアカデミーパックを買えばいいじゃん。
学校だからOfficeソフトは安く買えるよ。

114 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2008/05/29(木) 19:54:09 ID:SlcX3UBn

ＭＳ
○○○への変更を保存しますか？
はい　　いいえ　キャンセル

ＯＯｏ
○○○は変更されています。変更を保存しますか？
はい　破棄　キャンセル

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:55:12 ID:eBxYPpNH

>>108
勝手にソフトインスコできるＰＣ群の管理者ってどんだけだよ

ま、役所がコスト感覚があるのはええことや。ほんとに安くなるかはあやしいが。

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 19:57:16 ID:0ao+YjOq

Oooの出来は十分だし、Google ドキュメントもあるからMSはきついだろうな。
大幅値下げ以外に生き残りの道はないな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 20:11:32 ID:FBXbIc2x

>>116
出来はともかく、無償ソフト全般の問題点がサポート＆保証。
そのあたり、一番注意しなきゃならん自治体がOooとは。。。。。

しかも、OOXMLのISO採用確定後なのに、今更文書標準企画をODFを理由にしてる。
あっきらかに良く知らんオッサンが騙されてるか、業者とズブズブで断れないかどっちかだな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 20:13:20 ID:aaOyJ+Tl

MS厨涙目w

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 20:21:02 ID:djVVTM89

会津大ってのは有名なのかな？

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 20:22:50 ID:aaOyJ+Tl

全建物内のPCにOpenOfficeを入れれば無問題。

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 20:27:49 ID:Xf8NVFRZ

南アフリカ標準局、『OOXML』の ISO 標準化に異議申し立て
http://japan.internet.com/busnews/20080529/11.html

『Office Open XML』(OOXML) が ISO 標準として承認される見通しだと Microsoft が発表した時、これでもう決まったと思った人はどのくらいいただろう？

南アフリカ標準局 (SABS) の CEO を務める Martin Kuscus 氏は22日、国際標準化機構 (ISO) が OOXML を文書互換標準として承認することに、正式に異議を申し立てた。

この申し立てにより、OOXML フォーマットの標準化は延期され、場合によっては承認が危うくなる可能性もある。

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 20:28:00 ID:GaFpTVHP

TeX使いの俺にはepsで出力できるOOo.はありがたい

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 20:34:30 ID:rE3zteBS

やっぱえーづわがまづはあいでーの最先端だべした

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 20:46:59 ID:Vg/FLp0a

>>62
ODFは元気。
MS側のOXMLは死んだ。

「Office Open XML」のISO標準化が遅れる可能性--南アが異議申し立て
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20374128,00.htm
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211961029/

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 21:01:47 ID:wW4bSdcr

マジレスすると、Openofficeで十分
MSOfficeだって、バージョン違いで互換性が無かったりして
そりゃーまー不便
Openofficeの方が保守めんどいってのはウソだよ

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 21:03:42 ID:Vg/FLp0a

>>121
採決前からMSの不正行為などが多数発覚して問題になってたから
時系列に観察してれば、MSの規格がISO承認取り消しや
欧州から多額の反則金を取られる事になるのを、多くの人が予想してた。

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 21:52:07 ID:EpHAjTZK

＞a. 全国では、北海道伊達市、栃木県二宮町、沖縄県浦添市、高知県四万十町 、兵庫県洲本市
＞などで全庁導入や実証事業などの事例があります。
＞　※　民間企業でも、先行して取り組みが行われています。
＞b. 本格的な全庁運用は、福島県内では初めての取組みです。
＞c. 今後、自治体・民間を通して同様の取組みが増えていくと予想されます。

これはいい流れだね。
MSの圧力に負けずにｶﾞﾝｶﾞﾚ!

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 21:55:36 ID:aaOyJ+Tl

つーか国が、一社独占はイクナイとオープンオフィスを後押ししてるんじゃなかったっけ？

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:08:57 ID:gdcPgmWo

>>125
まぁ付け加えて言わせてもらえば
MSのサポートなんて役に立った事一度もないしな。
なんかあっても「仕様です」ばっかで、金払ってるのにアホかっての。

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:12:46 ID:Pg8wobpQ

>>129
何かあっても責任とってくれるワケでもないしな。
実質無保証。

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:16:39 ID:qhD1EIsn

会津藩も落城したか・・

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:23:53 ID:RBz8PMy5

硬直した組織がサポートに求めるものは

解決策≧責任転嫁先>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >愚痴り先

ってとこでしょ。オープンソースだと責任転嫁先が無くなるから、公民を問わず、
敢えて金払ってオフィススイート入れるんじゃないの。お役所にしては
かなり冒険だよなぁ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:28:05 ID:Wd6S1qiw

まあ会津は>>34の言う通り安くてこき使える会津大出身者が多いから
出来ることだろうな。

他の自治体がマネしようとしても無理だわな。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:28:27 ID:Alohnr7v

ヤフオクなら5000円でOFFICE2007が手に入る
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52224646

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:36:37 ID:TNLEw194

年間300万円の削減って微妙だな。
サポート要員を一人追加することもできないじゃん。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:41:11 ID:VURI36z7

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を
降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の
「まもなくリリースされる」バージョンはどんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、
競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどま
らせるのに利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:50:38 ID:Zqop4PK8

>>132
MS製品使ってるからって、トラブったときに「MSが悪いんです」みたいな責任転嫁が
通用すると本気で思ってんのか？
客の「知るかよ、来週まで何とかしろ」の一言で終わりだよ。
実際、客「何とかしろ」、MS「仕様です」の板挟みでアボンしたやつ3人ぐらい見てるし...。
それならオープンソースで客と二人三脚状態の方がまだ肩の荷が軽い。

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 22:57:48 ID:PEN1JvHx

会津若松か、あそこの情報部所は普通の自治体とは違うな。
ちょっとしたソフトウェア開発も出来るぐらいの力はあったはず。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 23:07:23 ID:Qfkt/xsA

そもそもOpenOffice入れるのに技術力なんか関係ねーじゃんｗ

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 23:37:26 ID:B2+CgCgE

OOXMLがISOで承認されたところで
マイクロソフトオフィスだけでしか開けないんだから
役所に採用されるはずないじゃん

汎用フォーマットを使えるソフト採用という基準は
ISO承認とはまったく無関係だぜ？

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 23:42:14 ID:dr0mL3bl

ワープロなら文書が作成できればいいので、後はファイルが
後々でも読める形式だったら正直なんでもいいでしょ。

情報システムにオープンソースを使うとかが簡単に行くかどうかはわからんけど。

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/29(木) 23:59:29 ID:31T3JFNs

役所が市民から集めた税金をわざわざ米国企業に貢ぐ必要もないでしょう

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 06:18:57 ID:4/xBCz4M

>>137
ちゃんとMSとSA契約やEA契約してたか？
MSだけじゃなく、こう言った産業全般に言えることだが、しっかり契約結んどけば
サポートはメチャメチャ濃密だぞ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 06:24:43 ID:4/xBCz4M

>>133
ああ、中途半端なシッタカなエセSEだらけって事か。
なら自治体でOOoの選択なんて馬鹿な動きも解らんでもない。

維持とか保守とか運用とか一切考えてないんだろうなぁ・・・・・
会津の方々はご愁傷さま。

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 06:48:55 ID:oX8AThC3

>>143
そんなことは業務で開発やってんだから当たり前。

以前MS SQL使った経理システム作ってたが、どうにも動作が思うようにならず押せ押せ
のスケジュールの中、一週間もロスして原因究明してみたところSQLサーバのバグ。

すぐにMSに報告して対処方法を尋ねたが、答えは「次のアップデイトまでお持ちください」
「いつになりますか？」「わかりません。」
もちろん個別のパッチもくれるわけでもなし。何のために高い金はらってんだと。

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:03:52 ID:VqrasK9x

>>145

こういう本来常務おろそかにして他社へのFUDとか嫌がらせばっかりに力入れる企業は
とっとと潰した方がいいな。

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:14:20 ID:mLcD7ACu

>>144

オフィスソフトなんてそんな大したもんじゃないだろｗ
役所なんて主に文書が作れればいいんだから。

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:19:13 ID:HkgtfVKd

>>147
それどころか、
エクセルでセルの足し算が出来なかったり、
ワードのスタイルの使用方法も知らなかったり。

猿に高機能の物を与えてもしょうがないんだなと
思う今日この頃。

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:28:20 ID:RanrS7Mo

しょっぱいFUD工作やればれるほど、逆に実情が暴露されて
マイクロソフトの評判が地の底まで落ちていくなｗ

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:47:25 ID:E/Kc/Gcu

それでも、回りの一般人はOOoの事を聞いたことない人ばかり

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:51:18 ID:HkgtfVKd

>>150
うん。だからワードやエクセルは捨ててメモ帳で良いと思うよ。
誰でも開けて、編集も簡単。
使いこなすのに頭は要らない。
最強じゃん。メモ帳最強！！！

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:57:05 ID:6gRxstbQ

これって業者との保守契約はどうすんだ？
メーカー保証がないソフトのバグは
最終的に誰がケツ持つんだ？

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 07:59:57 ID:kWRFJ7Qg

>>152
そんなことに囚われるやつは永遠にMS使っとけ

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 08:02:06 ID:0Hpn0DS3

最近、ワードって使わなくなったな…
１０年前の現場じゃ結構使ってたんだが…
いまやどこの現場に行ってもエクセルだけだもんな

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 08:03:14 ID:y5mbGazG

>>152
マイクロソフトって、ソフトのバグで業務に支障きたしたら何か保証してくれるんだっけ？ｗ

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 08:19:28 ID:RfejoM03

テキスト、若干レイアウトや画像が必要なときはHTMLで、で画面をPDF保存とか。
もうこれで十分。

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 08:33:28 ID:dBHjG8FR

>>155
MSが保証なんてするわけないだろ。
実質無保証だ。

MSのサポートなんて中学生でもできる
「仕様です」「アップデイトで対応します」
これだけだからな。
ふざけんなよ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 08:36:15 ID:0SjLiny8

>>157
ま、こんな奴が会長の会社だからなｗ

「マイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない」
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 08:53:30 ID:sUfAetL/

>>17
役所にはとんでもないマクロ使いとか普通にいるぞ。
ほとんど自己満足の世界だろうから、PCはシンプルに使わせて
本業に専念させるのが本筋だろうけど。

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 08:59:08 ID:1zUXM5PP

>>154
伝票作成だけかよｗ

エクセルは、印刷がダメだろ。

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 08:59:51 ID:1zUXM5PP

>>154
伝票作成だけかよｗ

エクセルは、印刷がダメだろ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 09:05:12 ID:HiDHCLBF

>>152
だから、OOo入れた業者が言い値でボるって話じゃん。

フリーコードだから自由にメンテできるって言ってるんだろうが、どこまでスキル有るのやら。
まぁ、スキルがあったところで買って改変だったら次のバージョンアップの時どうするんだ？
正式にorg参加してるのなら、orgに対する寄付金はどう考えてるんだ？
なんつーか、問題有りすぎなんだけどなぁ・・・。

まぁ、会津若松市市民はご愁傷さま。

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 09:11:03 ID:FCkfGAUG

>>162
ムダなおつとめゴクローサンｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 09:16:04 ID:6HRQ53FN

>>162
>改変だったら次のバージョンアップの時どうするんだ？
Officeは？

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 09:18:52 ID:q4S/B/1f

つうかバージョンアップで悪評紛々なのはMS-Officeの方だがな。
操作性でもファイルの互換性でも。

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 09:20:31 ID:UG4Enwtq

メールソフトはなにをつかうですか？

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 09:32:00 ID:WSOgzcv4

OfficeはOOo
メールはThunderbird
ブラウザはFirefox
とりあえずこれはやれ
2年後にはOSをUbuntuだ

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 09:35:56 ID:WSOgzcv4

>>159
役所のマクロ使いは殺す方針で良い
実は人事異動や退職等で複雑なスプレッドシートが死んでいってる
過去の情報にアクセスしたくても使いきれる人材が居ない
スプレッドシートはできるだけシンプルで誰でも解析できるレベルでなければ
蓄積されても資源にはならず結果的に破棄されていく

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 09:54:57 ID:PcAv7Je5

浮いた分でPC購入してたら結局いっしょじゃないのか．．．

最近はやりのML110/115あたりを購入して安価にすませよ～。

170 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/05/30(金) 09:55:14 ID:h0SRXiRI

ぶっちゃけ。

OOoも使えないゴミ野郎は無能扱いで処分してもいいよ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 10:45:19 ID:la2m1pMa

>>164
オマイ意味を理解してないだろ。
会津若松に入れた業者が市から金とって、フリーソースだからと勝手に改変した部分も
正規にorg参加し採用されなければ、次のバージョンアップやパッチで採用されない。
ゆえに業者は、修正差分やバージョンアップの度に市から金を取れる。
加えて、その改変が正しい改変かも怪しい上に、そもそもそんなスキルがあるのかも怪しい。

せめてStarSuiteを使うなら解るが、どこの馬とも知れん業者がOOoを入れたとなると
結果が見えすぎで何ともねw

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 10:47:36 ID:NjCbs9QW

>>171
そうなんだよなー。StarSuiteならまだソースネクスト経由でSunのサポートを受けられるんだが、
OOoはそれがないから・・・・。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 10:52:13 ID:acPvgbrS

>>172
アフォ
ソーネクスト経由で入れる業者なんぞもっと信用できんわ。
SUNが絡んでないOOo採用の時点で終わってるんだよ。

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 10:57:48 ID:i/4F/To8

そもそもなんのサポートを受けるんだ？
山小屋の番人を２～３人雇って内部サポートだけでいいだろ
MSなんぞ毎度「仕様です」で丁寧にサポートをかわすのが仕事だし
通常業務ではメーカーサポートは不要

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 11:25:05 ID:dBHjG8FR

>>174
バイトを時給800円くらいで雇って「仕様です」「アップデートで対応します」
この２つを言えるようにしたら、MSと同等のサポートになるからな。

サポートなんてちょろいもんだろ。
それがMSと同レベルのサポートでいいなら。

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 11:36:20 ID:tVvksW4z

>>174
大企業のサポートなんてそんなものだからね。
電気製品の修理受付なんて、客側で直させて修理に持ち込ませないのが仕事だし。

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 11:46:16 ID:dBHjG8FR

>>176
少なくとも任天堂と松下のサポートのすごさは異常。
ソニーは５年前は>>176みたいな対応だった。今はしらん。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 11:51:44 ID:yU7aYXrj

大手の企業サポートを知らんシッタカばっかでワロタw

MSは、契約してれば専属の営業に24時間サポート受けられる。
回答も基本的に即応か当日回答。

乞食が妬んでんじゃねーよw

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 11:51:54 ID:NjCbs9QW

>>177
去年レッツノートの無償修理やってたけど、
あれもサポートのノウハウをためさせる目的があったと思われ

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:00:39 ID:sJHcdxKp

>>178
そんなサポート受けられる金があったらそもそもOOoなんぞ使わないだろ。
企業サポート無しで自分らでなんでもやるつもりなんだろうよ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:02:09 ID:J/Mb0Cj5

>>178
トラブル通知をすると、即応でその会社専用のパッチ造ってくれて、後日月例パッチで反映されるしな。

企業に好まれるのはそれなりの理由が有るのに、ほんま馬鹿ばっかやな。

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:05:28 ID:J/Mb0Cj5

>>180
むしろ高くつく。
サポート要員を一人囲うのに、年間でいくらかかると思う？
それが何人いるんだい？
企業の公式サポートってのは最終的に安いんだよ。
だから各社が採用する。

目先の金で騙された会津若松市はご愁傷さまとしか言いようが無い。

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:06:39 ID:65h5aI0v

Ｏｆｆｉｃｅ２０００を永遠に使い続ければいいんじゃないか

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:07:23 ID:c7HH/5D4

>>178
サポートの中身が仕様ですじゃ24時間対応でも意味ないっての。

>>177
任天堂は子供相手だからねえ。
かーちゃんネタＡＡみたいなのがリアルなのが子供相手だ。
壊れて買い換えじゃ済まないから。

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:10:37 ID:fDg2LXMo

で、親方日の丸が使ってる一太郎と互換性あるの？

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:13:21 ID:sJHcdxKp

>>182
おまえの会社はワードエクセルのためにわざわざサポート要員契約すんのか。
基幹業務のはなしならともかく、印刷文書程度の使用目的なら何とでもなんだろが。

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:23:29 ID:TPIZQM4v

若松通商が一役買ったのか？

アキバで有名なパーツ屋だが、その名の通り発祥は会津若松で、いまでも支店がある。

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:27:27 ID:pG0jpf+B

>>175
MSのサポートはかなりレベル高いほうなんだが？
もしかして受けたことなくて言ってる？

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:28:27 ID:i/4F/To8

をいをい
ＭＳのパッチ作ってくれるってーサポートはどんだけ年間保守取るんだよ（ｗ
人間雇ったほうが安いっての
ライセンスの本数分サポート料金払ってりゃ、一つの市で数千万ぼられるだろ
OOoにドネーションの方がいいのじゃないのかい
MSの利益確保の為に存在する公僕ばかりだけどな

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:33:40 ID:tVvksW4z

住友化学も、OOoを選択したしな。
全てのPCにMS Officeが入っていれば、ライセンス料やサポート料でかなりかかるだろ。
それより、内部にサポート部署を作ったほうが安上がり。

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:47:32 ID:rMl0+8aA

>>190
電工じゃなくて？

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:48:24 ID:sv4azJxd

>>190
規模によるが多くの場合人件費の方が高い。

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:55:09 ID:eAUt7CW2

>>189
サポート要員の一般的な工数を知らんのか？
内省使うならともかく、自治体じゃ確実に企業任せな訳で一人平均100万/月だぞ。

そもそも、OOoなんか採用したら直接そういった費用を全額払わないといけないんだぜ。
MSとかSUNはそういった対応を組織運用で効率的に対応できるから安く上げれるんだよ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:56:37 ID:eAUt7CW2

>>190
コーポレートライセンスって知ってる？

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:58:37 ID:eAUt7CW2

>>186
ソフト自体の問題が出たらどう対応するんだ？
馬鹿も休み休みにな

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 12:59:25 ID:pG0jpf+B

どうも個人レベルでの運用しか考えられない人が多いようだな。

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 13:03:08 ID:e6hflif/

住友はコスト削減にはつながらないと明言しているわけだが

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 13:03:10 ID:dBHjG8FR

>>190
住友電工のOOoはコストカットじゃなくてビジネス目的だろ。
住友電工みたいなとこから見ればofficeの価格はゴミみたいな価格。

近未来的には住友グループでのOOoのサポートを目的にして
将来的には官公庁など他でのOOoのサポート業務まで考えてるんだろ。
住友グループで一社だけOOoにしちゃいました、なんてあるわけないだろ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 13:10:24 ID:dBHjG8FR

まぁあとOOoに走るとこが出てくるのもわかる。

MSofficeはバージョンごとですら互換性が怪しいし
その上2007は互換性をなくした上に(というのは言い過ぎだが)
UIが変わりすぎで再教育が必要なくらいだからなぁ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 13:29:22 ID:NjCbs9QW

>>187
買うわけがないだろwww

>>195
修正バージョン出るまで放置でしょ。サポートに金かけられない以上。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 13:34:03 ID:LsqC/vTr

地方の会社に参入機会が増えるとあるが、OSS製品をサポートできる会社は地方へ行くほど少ないし。
ある程度の規模がある自治体だから言える言葉だな。


>>170
お前みたいな暇ニートは世間では少数派。
一般社会では業務時間内に自力で解決するより他者へ投げた方が安く上がるんだよ。

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 13:56:07 ID:1PJpKthF

>>199
何に影響されたのか知らんが、基本上位互換で、新しいの使ってれば問題無い。
また、今後はODFもOOXMLもサポート。

もう少しマトモに製品使ってから言おうな。

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 14:01:27 ID:24W2vUtN

叩かれるのがオチとは思うが一応書く。
新しいOfficeのリボンは使いやすいぞ。
ワイド画面の有効活用って感じ。
パワーポイントのだけは流石にどうかと思うけど、素人にも玄人にも使い勝手が良いのは珍しい。

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 14:01:50 ID:NjCbs9QW

>>202
OOXMLって南アフリカが標準化に待ったかけているぞ。
あと、他にも噴出しているらしいし。

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 14:03:59 ID:zDDGPnNa

表や罫線が大好きなお役人は、お願いだから一太郎で統一してくれ。

今、テンプレートをOOoで作ってるけど、オフィスで出来上がってる文書ですら
OOoに変換とかなると、昔ほどではないけどやっぱキツイ。一からOOoで作ると
予想通りキツイ。


一太郎でテキストの部分だけコピペして、表や罫線はあとから作り直すほうが
マシだ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 14:04:02 ID:OueaKTNA

>>204
それが心の拠り所なのかな？
あと｢他｣って何処のこと？

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 14:06:24 ID:hIVM5D2Y

有償 VS 無償
で戦って勝ってるMSがすげーってこった
オタがどんだけ騒ごうがスイーツオタはスイートいらねえしｗ

違法DLしたエロゲの管理にexcel使うくらいか？ｗ

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 14:08:56 ID:NjCbs9QW

>>206
南アフリカ政府も指摘しているが、手続き急ぎすぎで、問題がいろいろ生じているらしい。
詳細はウォッチしていないので知らんのだが・・・・

いづれにせよ、この申し立ての検討で正式標準化は最低数ヶ月程度は遅れるだろうな。

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 14:10:13 ID:/55B9tjy

他っていったら他だよ。馬鹿やろう！

ほら、えーっと
・・・・ちょっと今は思い出せないけど、とにかくいっぱいだよ！

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 14:47:23 ID:dBHjG8FR

>>202
おまえ、文書のやり取りしたことないのか？
最新にするとこが少ないし、企業によってバージョン違うなんて当たり前にあるだろ。
MSofficeは互換性が怪しいのも欠点。

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 15:46:19 ID:E0o82Uj9

>>210
一般的な企業であれば、標準環境というものが存在する。
それに会う形で保存して送るだけの話なのだが。

もしかして、保存形式が選べる事も知らないレベルなのかい？
普段の保存はツールバーのボタンポンですか？

加えると、バージョンアップで保存形式が変わるなど、MSに限った話じゃない。
office製品を作ってるところ全般の話。
だからISO規格なんて話が出てきたのだが。

あと、企業が資料を送付する場合、改変可能な文書形式で送ること自体が愚かしい。
データとしてのやりとりなら、事前にお互いのバージョン確認で終わる話。

君らの発言は、一々社会経験が無いのがモロバレなんだよね・・・・・

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 15:49:11 ID:PifzKRz0

企業にも色々あるでよ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 15:57:58 ID:T3ucUDDP

>>195
ソフトの問題って具体的にどんな問題だよ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 16:35:57 ID:PcAv7Je5

なんかMSのおかげで食ってるやつが必死だなｗ

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 18:46:47 ID:49igeZVW

>>193
何処の大企業様だよ
うちなんか格安の80万で受けてるぞ

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 18:48:17 ID:49igeZVW

>>213
入れたら入れっぱなしな仕事してる奴は、それもわからんのかー

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 18:49:20 ID:cuf0aEZ4

>>216
だから役所なんてそんなんで十分なんだって。

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 18:51:12 ID:49igeZVW

>>217
そーゆう連中に騙されてるから役所はダメなのね

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 18:54:48 ID:Jo5DF+Ha

会津の市役所行ったら窓口のおっさんが普通に居眠りしてたことあったけどなｗ

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 18:58:21 ID:eMO205x5

>>211

『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題

米Microsoft社から最近リリースされた更新プログラム『Microsoft Office 2003 Service Pack 3(SP3)』
には、隠れた「機能」が搭載されている。

古いバージョンのMicrosoft Officeフォーマットがサポートされなくなるという機能だ。旧バージョンの
『Word』『Excel』『Lotus 1-2-3』『Quattro Pro』『CorelDRAW』による文書がハードディスクなど
にある場合、開こうと思ったらWindowsのレジストリを詳しく調べなくてはならない

http://wiredvision.jp/news/200801/2008010623.html

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 19:27:54 ID:xVBKeXnz

>>220
こういうので仕事ストップしちゃったら、MS社員がすっとんできて一台一台
直してくれるんだよな？ｗ
高い金払ってんだから当たり前だよなｗ

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 19:30:56 ID:V990VVzC

>>1
会津若松チャンネル
http://jp.youtube.com/user/aizuwakamatsucity
記者発表　無償オフィスソフトウェアの全庁導入について
http://jp.youtube.com/watch?v=2n1sdd2Qrbg

市長記者会見がYouTubeに当たり前のように…
市ぐるみでUPしてるとはなんというリテラシーの高さw

市サイトのネットサービス充実度もかなり来てるw
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/
オープンオフィスとODF形式文書を導入しています
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/index.htm

会津若松ってひょっとしてサイバーシティじゃね？

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 19:32:53 ID:rXM+Ao7M

>>221みたいなオタに批判されても痛くも痒くもないよな

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 19:51:25 ID:sTRd262x

MSの独占に少しでも亀裂を入れられるなら、
コストがかかってもやる価値がある。

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 19:52:02 ID:pG0jpf+B

>>222
OOoは、自前である程度の技術力がないと組織的な運用は難しいから
その辺は自信があるのかもしれませんね。

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 19:57:10 ID:RUY9E49n

>>220
Office2003みたいにパッチ一つで過去書類が一切開けなくなるようなソフト
じゃ、怖くて継続運用なんかできないな。

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 19:58:46 ID:G3gZqTXP

こんなのが成功したら細々と生きている JustSystem は死亡するな

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 19:59:42 ID:6FSuxUr1

>>225
MS Officeみたいにトラブル時にレジストリを個別に直してやらなきゃいけないほうが、よっぽど技術力がいるなｗ

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:08:39 ID:jv8gGZBe

>>220

>ファイルフォーマット自体の安全性が低いわけではなく、自らバッファオーバーフロー攻撃と
>いったものを許すわけでもないわけで、脆弱性は、ファイルを開いて攻撃の実行を許してしま
>うプログラム側に存在する。
>つまり、問題は古い形式の文書にあるのではない。にもかかわらずMicrosoft社は、Officeに
>存在する安全性の低いコードを修正しようとせず、単にこれらの脆弱性につけこまれやすい
>フォーマットをブロックすることにしたわけだ。

今どきマイクロソフトに残ってんのは頭の悪いヤツだけって、本当だったんだなｗ

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:13:40 ID:5NYjdyVX

ったく、Macに邪魔されなけりゃなんとかなってたかもしれんのに

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:23:34 ID:Z1EJD+c6

ここずいぶん前からようつべで広報映像配信してるよね

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:36:38 ID:qLCFDP/G

会津大は東北大学の息がかかっているからな。
サポート大丈夫だろ。

それよりおまいらのウインの保守の方が心配だ。
３０００円けちって無防備状態だろ

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:40:07 ID:zICP0+ZO

ここも
ＭＳ社員が暴れてるですか？ｗ

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:47:17 ID:cuf0aEZ4

しかし、役所がこういうのを導入すると、
>>1にあるように

>・市内関係機関への周知を図り、オープンオフィス導入や文書の標準化
>に対する協力を求めます。

とみんなお上に合わせるからMSもあせる罠ｗ

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:52:29 ID:5NYjdyVX

>>233
社員じゃないよ
freeだよ

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:53:18 ID:1h+bQ5qn

大きな組織はほとんど使ってないPC用とかにも
無駄にアカウント買うからなー。

ようは管理が雑なだけだったんだろ

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 20:55:40 ID:ontAjIpI

企業でMSオフィス使ってるのはヤバイ会社と言えるw

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 21:28:39 ID:UnJi0mrI

10年以上前のフォーマットじゃん。
そもそも、レジストリの書き換えで見れるし。
・・・・・もしかして、レジストリいじった事無いレベルの奴らなのか？

なんともかんとも、程度が低すぎだねぇ

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 21:31:28 ID:5NYjdyVX

すな、そういうことは
　
Konrada/Linuxでも作ってろ

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 21:32:01 ID:o1g5iDle

>>238
>もしかして、レジストリいじった事無いレベルの奴らなのか？

もしかして、それを市職員に言って回るのがMSのいう「サポート」なのか？ｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:17:03 ID:kWRFJ7Qg

>>222
どーみても手作りでGoogleMapAPIを実装してるなこれ。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/index_php/event_callen/show_callen.php?ym=200805&data_id=2008051410056b9d3497a69e064c390ab231251c4888#2008051410056b9d3497a69e064c390ab231251c4888

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:30:00 ID:JQIeydvv

>>173
StarSuiteはSUNから買えばSUNから直接サポート受けられる
ただし、ソースネクストの製品買った方が安いけど

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:34:42 ID:JQIeydvv

一応貼っておくね

SUNのStarSuiteのページ
ttp://jp.sun.com/products/software/starsuite/
ttp://jp.sun.com/solutions/cstudy/
ttp://jp.sun.com/company/partners/software.html

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:39:43 ID:yEokwA1/

>>240
へー言って回らないとシステムって回らないんだーw

言うだけボロがでるねぇ・・・w
ADとかSUSとか知らないんだろうなぁ・・・・・

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:45:15 ID:kWRFJ7Qg

>>243
ODFにさえ移行出来ればいくらでも選択肢が拡がるんだよなぁ。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/21/lotussymphonyb3.html
ちなみにOOoのIBM製カスタムね。

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:45:16 ID:5NYjdyVX

公務員と話すといかに違法行為知ってるかで自慢してるからな
その性分なんとかならんのか

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:47:07 ID:JQIeydvv

StarSuite リテール版 販売パートナー
* ソースネクスト株式会社
* 株式会社ジャングル
StarSuite OEM版 販売パートナー
* オムロンソフトウェア株式会社
* 株式会社ソーテック
* ターボリナックス株式会社
* 三洋電機株式会社　メディカル・ヘルスケア事業本部

StarSuite エンタープライズ版 販売パートナー
* 伊藤忠テクノソリューションズ株式会社
* 沖電気工業株式会社
* 兼松エレクトロニクス株式会社
* キヤノンマーケティングジャパン株式会社
* 新日鉄ソリューションズ株式会社
* 住商情報システム株式会社
* ダイワボウ情報システム株式会社
* 東芝ソリューション株式会社
* 日本ＮＣＲ株式会社
* 日本システム技術株式会社
* 日本電気株式会社
* パナソニック ソリューションテクノロジー株式会社
* 株式会社日立製作所
* 日立ソフトウェアエンジニアリング株式会社
* 日立電子サービス株式会社
* 菱洋エレクトロ株式会社

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 22:53:58 ID:N1jqXTvX

会津大学はStarSuite導入してるようだがそれ以外にもSUN製品を大量に導入してるな
http://jp.sun.com/solutions/cstudy/200707aizu/

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 23:13:35 ID:eSg1zoDw

役所に書類データを送ることの多い此方としてはかなり迷惑です。
かといって新しいもの好きの役人も迷惑なんだよね。office2007とか。

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 23:19:39 ID:kWRFJ7Qg

>>249
使えばいいやんホレ。
ノミ [OOo]

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 23:20:49 ID:cCjhTugK

office2007使う位ならOOoの方がまだマシだしな
というか、MS内部にoffice2007のヤバさを認識した奴は
いなかったのかね

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/30(金) 23:27:42 ID:3uJL0LBw

小・中学校で使うソフトを、すべてOOoにしたら、MSは頓死だね
そうすればいいのに

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 00:51:38 ID:sDH4x5pY

>>240
実はレジストリいじらなくてもパッチ当てるだけでいいんだけどね

http://support.microsoft.com/default.aspx/kb/938810/ja

方法 1 : ダウンロード可能な更新プログラムを使用して、すべてのファイルの種類を自動的に再度有効にする

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 01:07:07 ID:dLjUddam

>>253
パッチのアホ動作治すのに更にパッチって、ただユーザーに二度手間かけてるだけじゃん。MSは真性か？ｗ

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 10:56:30 ID:R8YAUdIa

>>253
レジストリ程度ならスプリクト書いても良いしね。
後はどっちかをADに乗せれば終わり。
シッタカな奴って多いよな・・・・・

>>254
10年以上前の使われなくなった書式のサポートアウトを｢アホ動作｣と言うこと自体アホですな。
他社だと機能を残すこと自体しない。
このあたりのしつこさは、MSの定評のある点だな。

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 11:05:40 ID:Y3wWxNZF

エクセルの強制終了方法
1. 縦一列を切り取る
2. 他の列に挿入
3. (バグ報告のダイアログが出て強制終了)

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 11:51:26 ID:h0PuEVyy

まー、最初はいろいろと面倒が起こって職員からブーブー文句が出るだろうな。
それでも、徹底してやれば脱MSできるかも。

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 12:09:53 ID:agEaHpEP

> 5 年間で約１千５ 百万円削減

これは素直にGJだろ。
税金の無駄遣いはよくないし、M$ごときに吸い上げられるのはもっとよくないｗｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 12:14:15 ID:h0PuEVyy

脱MSOfficeすると、今度はOSの脱Windowsか。
OfficeもOSも、これまでのバージョンとの端境期だから、やるなら今だよな。
・・・と言いつつ、当面はMS-Office2000とWindowsXPを使い続ける俺。

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 12:21:00 ID:u4SnHVGi

OpenOffice自体がODFの実装がまともにできてないのにどうする気だ？


所詮、いきなりエラーにならないってだけでレイアウトぐちゃぐちゃが自慢の
OpenOfficeでは文書の移行が不可能だし、付き合っている業者も
OpenOfficなんて入れたがらないだろうから数年はこのままMS-Officeも併用だろうし、
Office13はODFサポートを明言してるので無意味なような

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 12:27:26 ID:SG6w4ID8

糞尿を思い出す・・・

でも、そのうちアメリカ様の攻撃にあうよ。
上から下から内部から・・・・

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 12:40:05 ID:a0UzCg+7

なんでMSKKってのはこうも攻撃的なのか。

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 12:48:06 ID:PUH+oFOb

>>261
アメリカ国内も似たような状況だろ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 12:52:21 ID:z4iwpkU3

>>258
1年300万。
サポート要員3人の1カ月分程度。
サポート要員1人の1年半にも満たない費用ですが何か？
問題出ても体制強化できない前提だぜ。

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 12:55:28 ID:YKEWOxAs

アメリカでもMS離れが起こりつつあるからな。かつてのように国策会社として
バックアップしてはもらえんだろう。欧州では独占排除の動きが顕著だし。バ
ルマー君が「誰かが我々を陥れようとしている」と言ったとか言わないとかて
のも、こういった状況見ると分からんではないな。

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 12:56:17 ID:z4iwpkU3

>>262
明らかに馬鹿な行為を自治体がしてるから叩かれてるの。
組織や環境全体のシステム化として見た場合、OOoは無駄な出費を大量に強いられる馬鹿な選択です。

税金を無駄に使われて楽しい？
頭の中が反MSで硬直化してるから、実態が見えないんだよ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:00:06 ID:h0PuEVyy

会津若松市の偉い人は、サポートとかの経費を考えてこうしたわけじゃないかもしれんが、
未来永劫、MSにお布施を払うのを脱したかったんだろうね。
いっそのこと、こういう自治体で気を利かせてOOoに、使い勝手や互換性などについての
問題をフィードバックすれば、OOoの質の向上に繋がる→他の自治体・会社も使い始める
→フィードバックがさらに増える。となるかもしれないので良いことだと思うが・・・
・・・やっぱ、無理かな。

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:01:49 ID:z4iwpkU3

>>265
あのさぁ・・・・・現実もっと見ようよ。
アップルがiPodの伸び悩みに対し、Macで挽回しようとして宣伝に力入れてるけど
90%のシェアが89.9%になっても誤差の範囲なんだよ。
現状の売上の50%増しになったところで、母数が全体の5%なら、増した分など誤差程度。

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:04:16 ID:z4iwpkU3

>>267
MSが嫌なら、SUNやIBMや、なんならGoogle使うって手段が有るのだが。
何なら、ジャストシステムでも良いぞ。

OOoを使って喜んでる時点で生半可なのがモロバレなんだよ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:05:36 ID:HaB81fh8

まぁ無能公無員どもなんかマクロくみまくってないし移行なんて問題無しOOoからはじめれば十分

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:06:55 ID:HaB81fh8

うおーっとMS社員さんが書きこしてたよーｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:06:58 ID:a0UzCg+7

>>266
>無駄な出費を大量に強いられる


この部分、具体的にご説明いただけますか？

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:12:19 ID:YKEWOxAs

>>266
現行のOffice2000やOffice2003からOffice2007に移行するのだって、教育や
サポートに金が掛かるんだよ。
それと、MSの製品（の特定のバージョン）に依拠したシステムを構築したばかり
に、容易にシステムを再編できないということもある。まあ、これはMS製品に限
ったことではないが（Javaなんかでも同様のケースあり）。
いずれにしろ、必要に応じてMS以外の製品を導入するのはあたり前のこと。意味
不明な批判いくない。

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:15:17 ID:zqLE+lGU

役所でやったのは実験的な試みで、
その心意気は買うけれど、失敗濃厚じゃないかな

日本の役所の「罫線文化」は半端じゃない

この罫線文化のために
ＭＳはワード１．２Ａの時代からワード９７まで
価格を下げても拡販の勢いがなかなか得られなかったし、
あんまり進歩がなくても一太郎がシェアトップを維持できた

まだ大学を除いた学校関係や文科省を中心に
一太郎が生き残っているのは罫線文化が根強いせいもある

ＯＯｏって罫線機能、使い物にならないじゃない
こういう日本だけが必要な機能に
今のオープンソースの頑張っている人たちが
いまいち理解を示していないし、
大掛かりな専門のチームもない
まぁ、ボランティアだからしょうがないだろうけど

それなりにしっかりとした大企業が、
サポートも考えて行動しているならなんとかなるけど、
自治体レベルじゃ、他官庁から迷惑がられて、
半年たったら、壮大な失敗扱いにならなければいいけど

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:16:42 ID:JwqQpj9/

一般企業じゃフリーソフト利用禁止が一般的になってきてるのになんだかなー
そもそも、非個人の場合は有償だったりライセンスの管理が変更したりで、
後々莫大な費用を求められることが多くなったことと、ソフト自体の保証の問題で
ちゃんとライセンスを購入できるソフトの利用が求められてる。
そもそも、ソフトウェアライセンスも資産だから経理的にも問題視されてるしね。

OOoの用途を｢無料｣って意味合いで採用してる今回の案件は、明らかに時代に逆行してるよ。

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:18:37 ID:ip0Bjeqh

住友は成功会津若松は失敗な気がします

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:20:21 ID:H9RNhqVq

今求められてるのは
物価高、原油高騰、食品値上げの世の中でコストカットする方法

違法コピーはだめだから、残る方法は無料のオープンソースとなる。
ごく自然な流れ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:20:30 ID:dkxi6WXq

>>272
MS、SUN、IBM、ジャストシステム等は、既に組織体制を組まれている。
OOoはフリーであるがゆえに、サポートは導入企業に任される。そういうこと。

君ら、2chに来る連中の多くは情報系を目指す奴らが多いと思うが、
自分の技術の価値を安く見積もるなよ。

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:21:20 ID:ip0Bjeqh

>>277
住友はコストカットにはならないと明言しているわけだが

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:21:33 ID:H9RNhqVq

そもそも2ｃｈ時代が無償のサイトだから
ここで有料版のメリット述べても説得力が薄い

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:24:14 ID:dkxi6WXq

>>276
住友はコストカット目的じゃないからね。
SUNやIBMと同じ立場を目指すための布石でしょ。

でも会津若松市は明確にコストカット目的だと言ってる。
自治体がこんな経済感覚が無いのでは、そこに住む住人が哀れすぎる。

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:25:32 ID:dkxi6WXq

>>280
こんな馬鹿でも一人前に書き込めるのが2chだからなぁ・・・・・

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:27:13 ID:xbmrLgZJ

最終的な到達点はOOoがMS Officeに取って代わることではなく、
MS、OOoも含めて選択肢が広がり、一企業主導ではない標準化がなされること。
現在の異常な独占から回復する過程で一時的にコストが増すこともあるだろうが、
住友が言うようにコスト以外のメリットを考えればこの流れは歓迎すべきだ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:28:48 ID:dkxi6WXq

>>273
何に変更するにしろ、コストカットを求めて安易にフリーソフトを採用した時点で
業者に騙されてるのがモロバレなのね。判るかい？

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:29:10 ID:H9RNhqVq

将来、導入するデスクトップPCやノートPCでMS-Officeなしモデルを導入できる
1台あたり2万円安というメリットがあり。

でも将来的にはPCは100ドルの時代になるよ。EeePCとか注目されてるし。

あとMS社員と家電量販店の人が一番恐怖に感じてるのは、パワーポイント買ってくれる人が激減することだろうな
OpenOfficeには、プレゼンテーションソフトのImpressがついてるから。

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:32:13 ID:KnC1HZ0a

共産主義完全勝利！！
資本主義推進派涙目ｗｗｗ
OOoはこれからも資本主義を蹴散らしてどんどん広まっていくよ！

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:33:10 ID:iDa6txrr

フリーだから安いって朝三暮四の猿かよｗ

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:36:31 ID:dkxi6WXq

>>283
まぁ、それがSUNやIBMの目的だしな。
ただ、SUNやIBMは一般ユーザーをないがしろにする傾向が強いからなぁ・・・・・。
MSは良くも悪くもユーザーを見てる。

案外知られてないが、OOoの後ろの企業は利益優先主義の所が多いのは知っておいた方が良いよ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:37:10 ID:H9RNhqVq

それだけ低価格商品を消費者が求めてるってことさ

販売の現場では、価格下落圧力がスゴイだろ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:39:33 ID:ZJpR5oPa

最近の>>1のよーな流れが多方面で出てきてるような印象があるけど、
やっぱOffice2007がダメすぎ＆変わりすぎたのが主要因なんだろうか

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:41:40 ID:soGhyDwq

>>285が田舎に住んでいるか学生か小企業サラリーマンだろう事は想像できる

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:42:38 ID:zqLE+lGU

ま、役所なら、コストカットも重要だけれど、
機密保持のほうがもっと重要なのだろうけどなぁ

先進的な自治体ほど、
シンクライアントとかクライアント管理に前向きで、
勝手なＰＣ利用や、
フリーソフトとかオープンソフト利用での
野放し管理には否定的で、
情報漏洩のために統制するものだけれど

単純なＯＯｏ利用だと、ファイルの暗号化すらまともに、、、
自治体の姿勢としては疑問符だらけだなぁ

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:43:08 ID:dkxi6WXq

>>289
必要な対価が無ければ、それを造る必然性が無くなり、品質は落ちる一方。
市場自体が終息するきっかけになるよ。
乞食の思考は消費者にとってメリットは無い。

そもそも、全てが安価傾向に向かうのであれば、その世界で過ごす住民は、
どのようにして収益を得るんだい？
下手に安値を求めるのは、己の価値をも安く見るのと同義語なんだぜ。

・・・・・あ、だから難民とかニートしてるのか？

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:44:03 ID:soGhyDwq

>>290
単にオープンドキュメントへの流れだろ

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:45:41 ID:b9xq3duv

まあ市役所の職員なんてOOoで十分だろ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:47:31 ID:dkxi6WXq

>>292
最近Linuxのクライアントが地に落ちた感があるのは、管理の問題が原因だしな。
LDAPがADにあれだけ差を付けられるとLinuxなんて使ってられん。

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:52:14 ID:hFZoZoJi

今、ダウンロードして少し使ってみた。これで十分じゃん。

フリーソフトだとサポート云々とかいうけど、
役所なんてオフィスごときでMSとサポート契約結んでるとも思えんし。
サポートが必要なほど高度な使い方をするわけでもないし。

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:53:30 ID:dkxi6WXq

>>290
印象だけで実態じゃないからねぇ・・・・・
OOoなんて何年も前から存在して、海外じゃ都度導入事例が聞かれるが
成功事例は何一つ聞かれない。

単純に、その｢事例｣の一つが日本に来ただけと思われ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:56:14 ID:xWG9oLSF

Officeも買えないなんて日本の自治体として恥ずかしくないのか
OOoとか途上国向けだろ

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:56:42 ID:JwqQpj9/

>>297
法令順守を建前に、企業に税金や批判金をムシリ取ってる自治体が
己から法令を無視してどうするよ。

あんまり馬鹿を言ってくれるな。

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:57:55 ID:i2tLmq0R

OSをLinuxとOpenOfficeのみにすれば経費は浮くな
他のソフトを使わない前提ではあるが

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:57:57 ID:hFZoZoJi

>>300
法令を無視？
ライセンスとサポートを勘違いしてない？

303 ：>>300：2008/05/31(土) 13:58:02 ID:JwqQpj9/

>>300
誤：批判金
正：違反金

失礼。

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 13:58:13 ID:iDa6txrr

PCの台数減らす方がはるかに効率よくコスト削減できるわけだが
仕事中にエロ画像みたいから１人１台必要なんだろうな

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:01:28 ID:GMjs5LBk

>>301
だから、サポートはどうするんだよ。
独自に人を囲うのと、体制ができてる企業に頼るのは段違いなんだぞ。

一般的な話だが、奴隷でも囲わなければ、フリーソフトを使った方が高くつく。
だから企業は採用しないんだよ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:02:26 ID:LuhaOFvX

やはり、OOoの導入に弾みがついたのはOffice2007の操作性だろうねぇ・・・・
これだけ変わってしまったんならOOoでもいいんじゃね？
ってなもんだろ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:02:36 ID:tlA2TFEi

>>301
他のソフトつったって必要ないからなぁ

あとは、FireFoxとThunderbird使えば済むし、MetaFrameでも噛ませば
いいだけのことだし。Linux要のCitrix Client出ているしね。

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:03:35 ID:tlA2TFEi

>>305←世間知らずで、馬鹿なMS工作員の典型ですね。サポートだってｗｗ

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:05:23 ID:xWG9oLSF

パソコンをLinuxとOOoにしてしまってブラウザを削除しちゃえばOK

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:05:27 ID:stZN9A9z

>>255
>レジストリ程度ならスプリクト書いても良いしね。
>後はどっちかをADに乗せれば終わり。
>シッタカな奴って多いよな・・・・・

お前が言うなｗｗｗｗ



Windows使うならMSOffice、他環境ならOOoがいい。
結構WinでのJavaアプリの挙動って怪しいし、よく落ちるんだよね・・・

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:06:48 ID:hFZoZoJi

>>305
MSオフィスでもライセンス契約は結んでもサポート契約なんて結んでないところが大半だと思うけど。

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:06:49 ID:foC5S2AZ

>>293
もうオフィスソフトが機能飽和してる証拠。
MSが新しいバージョンを出しても、前のバージョンに対して増加する
付加価値が小さいならそれに余計な金を支払おうという奴は少なくなる。

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:07:38 ID:XKir/ccB

会津っていえば今や日本のIT系大学の最右翼に育った会津大学が有るし、そのこともあって会津若松の公務員には、
その会津大出身者も多い。
福島県内でも、会津若松の情報系公務員のＩＴスキルは異常な程高い。
その人達の目で見て、Oooで充分って判断されたことは重要。
他の田舎自治体が、単にオープンソースだって理由からコストと見た目だけでOooを選択しているのとは根本的に違う。

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:09:08 ID:tlA2TFEi

>>312
ま、シンプルに言えばそういうことだね。

2007になって、多くの人が共感できるようなそんな機能なんて皆無だし。

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:10:02 ID:tlA2TFEi

>>313
というか、普通有る程度の企業になると、入社の段階でITスキル低い連中なんて採用
しないしね。

サポート契約なんて無駄金だしさ。企業にとっては。

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 14:10:16 ID:XKir/ccB

なぜ日本の自治体、企業はこの優れたソフトを使わないのかな？
http://www.kingsoft.jp/office/index.html
中国ってだけで、スパイウェアが仕込んである等という根拠無き噂で
採用しないのはもったいない。
Msだって怪しいぞ

85 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

---

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【米国】人工呼吸器内で60年近く生存していた女性、突然の停電で呼吸器が停止し死亡［08/05/29］ [ニュース国際+]
【韓国】最新鋭戦闘機Ｆ－１５Ｋ付属品に欠陥相次ぐ、２年間で１２００件［05/29］ [東アジアnews+]

---

新着レスの表示

---

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50