【建設】公共工事：入札不成立が相次ぐ、談合防止対策で一般競争入札を拡大した結果…予定価格では採算が取れず [08/05/04]

1 ：明鏡止水φ ★：2008/05/04(日) 23:25:56 ID:???

　談合防止の対策として一般競争入札を拡大した結果、国や自治体が発注する公共工事で
落札業者が1社も出ない｢入札の不成立｣が相次いでいます。入札の不成立は災害復旧などの
事業でも相次ぎ、住民生活に深刻な影響が出かねない状況です。

　3年前、鋼鉄製の橋をめぐる談合事件などをきっかけに、建設業界はいわゆる｢脱談合｣を
宣言し、国や地方自治体が業者間の競争を促す一般競争入札を拡大させた結果、公共工事の
入札で落札業者が1社も出ない不成立が相次いでいます。

　業者にとって、設定された予定価格では採算が取れないためで、このうち国発注の工事では
平成18年度、道路などの維持・補修を中心に不成立が全体の10％余りに上りました。

　こうした不成立はより住民生活に身近な自治体発注の工事にも広がっていて、福島県では
昨年度、河川の堤防などの災害復旧工事のほか、県道など40キロ余りの区間の除雪作業を
請け負う業者が決まりませんでした。

　さらに大分県佐伯市では、建設業界の公共工事離れが進んだ結果、地元の業界団体が災害時の
応急的な復旧工事で自治体に協力する｢災害協定｣を一方的に破棄し、いざというときに協力を
得られない深刻な事態となっています。

　これについて、佐伯市の木許政信副市長は｢入札制度改革を後戻りさせることはできず、
非常に難しい問題だ。建設業協会と話し合いを続け、台風などの災害が多くなるシーズン前に
解決できるよう努力したい｣と話しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2008年05月04日19時01分
http://www.nhk.or.jp/news/k10014391711000.html
http://www.nhk.or.jp/news/K10043917111_01.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:28:19 ID:KIVLEc8d

だから、はやいとこ地方分権にしろイ。
細かい工事まで国が仕切るのやめイ。

3 ：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 23:28:37 ID:erwwj9Jr

土建屋のクズが。

4 ：名無しさん：2008/05/04(日) 23:30:13 ID:8LmuWAgL

単純な話設定金額を上げればいいだけなんじゃ

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:31:19 ID:5OWHCs8o

落札されるまで待て。談合よりはまし！
そのうち、泣く泣く落札するだろう。
奴らだって食わなきゃならないからなｗ

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:31:34 ID:RLyLMchz

市役所の公務員が工事したら良い

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:31:41 ID:otZQhUhI

土木建築会社は、自民党の最大の圧力団体

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:32:18 ID:x3AQiIGJ

いわゆる裏談合って奴だな
自治体が降参してまた談合復活させる手段

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:33:07 ID:IdSSDTRB

だましだまし廻してたもんが
回らなくなっただけ

予算立てと予算執行の方法が間違ってたってことだろ

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:33:17 ID:XI08ywMV

同じ予定金額で何度やっても落ちるわけ無いだろ。
一般競争にしたところでやれるとこは決まってるんだから。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:37:15 ID:EoNZe73w

仕事を民間にシフトして食えるようになって来たんで
役所の工事要らなくなって来てるだけ
民間並の金額で役所仕様の仕事なんてできねーよ

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:37:36 ID:tEXgzXoa

一般競争入札だと不成立だったからといって
指名競争入札だとどこかが落札するということには全然つながらない

こういう記事はなんらかの力が働いてるんじゃないかと疑ってしまう

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:38:06 ID:lbwPyxwo

俺とこの店もたま～に公共の仕事の発注が
あるんだけど単価安すぎて受け取りたくないんだよね。
金出すほうもある程度の金額は出さないと
受注側もまともな仕事できないぞ。
安くて良い仕事を求めるのが間違いだ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:38:57 ID:KIVLEc8d

落札金額をグッと上げて、落とさせてからガバッと調整すればいいじゃん。

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:39:18 ID:fANDeQ5C

糞土建死ね

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:39:51 ID:RLyLMchz

公共工事は儲けては埋けない
人件費のみで仕事して材料は請け負い会社が自前なら良い

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:40:59 ID:TensWLQH

メンテナンスに金かかるように作ってるんだろうなｗ

作った所が責任持って修理しろカス。

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:42:12 ID:+5rD4abe

うちもくだらないから降りた。

適当に値段きめてくるからやってらんない。
慈善事業じゃないんだからさ。

まともな値段で発注しやがれっての。

アホか。

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:45:33 ID:IdSSDTRB

>>16
お前悪代官みたいだな

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:50:11 ID:EoNZe73w

>>16
ちゃんと仕事するようになってから言え

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:50:20 ID:RLyLMchz

えっ？
俺が悪代官だと？
ばかもん 仕事されれだけでも光栄と思えよ

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:52:15 ID:+Nxd09CT

見積作る時なんか、メーカーに「本音でいくらまでなら値段下げられる？」って聞いて
(だいたいカタログ定価の5～6割)、その価格に0.8掛けしたもので予算作ってるんだから、
そりゃ採算取れるような入札結果にはなりゃしないわな。

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:53:58 ID:lbwPyxwo

>>18
金は出さないくせに口はやたらと挟んできやがるしな。
てか誰も受注しなかったらどうなるんだろう？
これ以上単価下がったらそういう事態も頻繁に
起こりえるぞ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/04(日) 23:54:48 ID:IdSSDTRB

馬鹿>>21
>仕事されれ

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 00:04:36 ID:BMrZVxoh

そりゃそうだ．自治体が持ってる単価表には、政治家への上納金の項目はないものww

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 00:04:52 ID:LAA157ov

まあ当然だわな

役人が仕事したくない
↓
大手メーカーに丸投げ
↓
コストアップ

この循環の巻き戻し。
要求水準と自治体側のリスク管理で、まだまだコストは下げる余地がある。
写真と書類をもっと減らして、担当責任者が管理しろよ

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 00:07:28 ID:BMrZVxoh

>>22
なぜか役所には印は歩けど中身が白紙の見積書が集まるしねwww

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 00:10:58 ID:+Wo8LkX1

役人よ、民間の金銭感覚を身につけてくれ。今までおまえら楽しすぎ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 00:13:12 ID:ue2QFi8O

別に決まるまで何回入札やってもいいじゃん

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 00:15:47 ID:IANADpky

土建屋でーす、入札が成立しないのはね、入札価格を吊り上げる作戦です、役所と土建屋の我慢比べ、役人が先に音をあげるよハハハ

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 00:38:04 ID:8oxcHEik

俺土建屋ね！
＞災害復旧工事のほか


災害復旧の時には役人も忙しく、月１００時間以上の残業になりますが全額給料は支払われます。
方やこちらは、正当な単価の３割程度しか貰えません、しかも凄く細かくで五月蝿いです。
んーーで、残業代はおろか給料も払えましぇーーん。
これから全ての災害復旧工事出ましぇーーん。

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 00:47:09 ID:ue2QFi8O

構造改革路線
銀行も農家も体力のある大規模を残して集中させるのが国の方針
土建屋も例外にあらず
中小が生き残りたいなら早く合併でも何でもしてください

33 ：名刺は切らしておりまして ：2008/05/05(月) 00:49:52 ID:bQI6N92F

時々、横浜市の水道水が生臭いんじゃないか。
消毒しろよ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 00:52:51 ID:/AsId2Wz

横浜だが最近カルキ臭くてかなわんぞ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 01:01:05 ID:2PtViGkM

測量だと、三宅島の災害復旧で、計算したら時給７万円だった。
災害復旧ほどおいしいものは無いのになぁ。
　　
但し、二歩以上は駆け足で、死にそうになったけどｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 01:13:02 ID:NUhDKCs4

>>25
諸経費で割増しているんだろｗ
天下りを雇うコストが出てこなくなっただけだったりしてｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 01:48:01 ID:QWsTCCp8

やっとこれで始まるｾﾞﾈｺﾝのｺｽﾄ削減意識と自然淘汰｡最終は､ｾﾞﾈｺﾝの合併｡
今まで、日本の税金を食いつぶし､自民党政権を支えたｼｽﾃﾑの崩壊｡いかに
地方の政治に談合が､組み込まれた事か｡長期自民党政権で800兆円の借金財政
｡日本を食い潰す談合政治｡この付けは､国民が負う｡儲けたのは､政治家､官僚､
ｾﾞﾈｺﾝの談合3兄弟｡

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 02:26:43 ID:55EZ9jWc

役人はほっとくと同じ作業でも毎年予算を削り続けるし、
要求する「サービス」もどんどん付け足してくるからな
普通に採算とれないのは当たり前。
そんな仕事は受ける理由もない。

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 02:30:59 ID:bKX50Wy7

大規模集中なんて時代遅れの馬鹿官僚の発想。
洗脳されてる奴も馬鹿
土建屋も中小で技術力のあるとこの方が
財務内容も良い

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 02:37:50 ID:/S13QmFP

作業員の高齢化も深刻だわな。
３K仕事で薄給だから若い子はよりつかないし。

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 02:38:31 ID:c+vPKc/U

アメリカって訓練も兼ねて工兵隊がかなりの数の土木工事やってるよな。
日本もそうすればいい。一回で決まらなかったら自衛隊に発注て制度をつくれ。
田舎の土建屋がやってる仕事ぐらいなら出来るだろ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 02:47:10 ID:6VBkeyxI

>>41
日本中の小規模工事の数を考えると、
一万人規模の工兵師団が5～10個くらい必要にならんか、それ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 03:15:40 ID:MozzU6g8

良いこと教えたる。
定価の「半値八掛け2割引」が仕入れ原価相当だ。

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 03:23:09 ID:Vf9ZdezH

ま、予想通りだわナ。

てか、
入札した金額にかかわらず
原価の監査をやめるべきなんじゃないかな？

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 05:42:27 ID:neGn8RL+

マジレスすると、まともな実績もない小規模業者が落札して手抜き工事を乱発してる。
この弊害が表に出てくるのは２・３０年後。
その頃にはまともな業者は潰れてる。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 05:55:57 ID:PoPxxvh8

>>35
あれ、落ちたら大けが悪けりゃ死ぬでって所に平気で行かされんだよな…
役人が「ちょっとあそこに言ってみて」って、崩落箇所の崖の上に行かされたり。
そんで何するわけでもなく、ポール立てて写真撮って終わり。役人が仕事してる証拠写真て感じで。

ヘルメット被ってりゃ死なないとでも思ってんのかね。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 06:36:00 ID:gWZtMY7M

公共工事の見積もりに採用される単価は、約１年前の単価。
最近の資材高騰に追随できてない。
これからも資材の値段上がり続けるから、だれもやりたがらない。

昔は談合してまで分け合ってた公共工事だが、
今では、損するのが確定してるからね。
やらないのが当然。

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 07:32:51 ID:2L2Vq7ZG

入札不成立っていうのは新しい談合のような気がする・・・

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 08:01:56 ID:ZaAHvZUA

外国の企業だと安く済むかも

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 08:21:58 ID:hlwjYgfb

役人どもが自分らで土木工事やればいいだろ。何のために金払ってるんだよ。
窓口で客待たせたまま一時間近く合コンの相談してやがって。

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 08:55:19 ID:baAVnoyc

>>41 >>42 ﾌﾟ
ｵﾏｴらバカか？素人の発想だな
軍の工兵・施設科はあくまで「仮設」物しか造れないんだ
>>45
ｵﾏｴも素人だな
今どきの官庁検査知らない香具師だろw

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:00:01 ID:MrmF4UCP

金額みて愕然とする。年収１５０万で馬車馬のように
働いてくれる人がいればとってもいいけどね。

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:21:44 ID:TCub6E3u

採算取れないわけないだろ、同じ仕様の工事を3割近い値引きで
民間から受注してると言うのに

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:25:10 ID:agfv2QI+

役所仕事まじで値段に見合わねぇ
持ち回りもなしでやってられるわけない

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:28:08 ID:l61qoIzb

>>53
同じ仕様って？
仕様に書いてない仕事までさせるのにか

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:28:44 ID:mugsXy5L

スコップ一丁で土建屋やってるオヤジでも、生意気にベンツのってるからな

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:31:00 ID:CcHJ2EmK

>>49
なにしろ鋼材はちょろまかしだからな

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:32:43 ID:S8uWc8nR

要するに見積もりもまともにできない公務員が多いというだけで、
まかり間違っても談合は正しいというわけではない。

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:34:32 ID:69WEPGE5

談合が機能していたときは、入札にかけられれば原価割れだろうがなんだろうが
業者がやってくれていたからね。結局、そういうところでバランスをとっていた訳だ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:37:06 ID:2Fbh6xyj

>>55
例えば駐車場のアスファルト安定，粗粒度の2層舗装を施工の
見積もりから違う

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:38:11 ID:l61qoIzb

>>58
役人に能力が無いのを談合というオブラートで包んでただけ
オブラートがなくなると・・・・

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:39:12 ID:69WEPGE5

>>58
見積もり？行政がやるのは積算ですが？積算の方法は決まっているので、個々の役人に責任を負わせることはできないよ。
これは談合の問題じゃなくて予算の仕組みと積算手法の問題。

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:40:59 ID:sn8sjYcQ

>>62
その予算の仕組みと積算手法を作ったのは役人なわけで…

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:41:54 ID:O1+hFu8j

>>62
>積算の方法は決まっているので、個々の役人に責任を負わせることはできない
違算はあるけどな。

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:42:19 ID:2Fbh6xyj

>>62
アホか積算はあくまでも原価計算で、原価を民間からとる見積もりに晒すか

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:42:29 ID:Ur2Fxei7

で、なんで指名入札なら採算があうんだ？
同じ値段なんだろ？

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:44:05 ID:moZHpQAa

>>58
その通りだな。

一般企業なら安い値段出しすぎて商談不成立連発なんて
事になったら担当者のクビ飛ぶぞｗ

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:44:55 ID:69WEPGE5

>>63
あれは現場知らないやつが作っているとしか思えない代物だよなｗ
>>64
自分の違算ならまだしも、コンサルに積算やらせてノーチェックで入札→問題なく落札
とかあるからな。談合丸出しだよ。間違っているものが99％とかで落札できるわけないｗ

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:45:01 ID:O1+hFu8j

あと、日本の施工者はクレームをしなさすぎ。
もっと、訴訟をおこしてやればいいのに。

>>66
>で、なんで指名入札なら採算があうんだ？
そんなこと書いてある？
積算基準は指名とか一般競争とか関係ないけど。

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:46:54 ID:O1+hFu8j

>>68
>コンサルに積算やらせてノーチェックで入札
これ自治体じゃないのか？
国交省の場合、積算は例の弘済会の専権業務でしょ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:47:05 ID:nhsTxHAa

積算なら役所から天下った奴がやるけど、今はコンピュータにいれれば
簡単に出てくる、どこがやってもそんなにちがいが出てくる訳じゃない。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:47:08 ID:Ur2Fxei7

>>69
一般入札で不成立が拡大したって書いてるからさ

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:49:42 ID:69WEPGE5

>>70
そうですね。積算の事例として書きましたが、国交省（つーかそこそこの規模の自治体まで）では
やってないです。すみません。

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:53:06 ID:b7Zd0B3N

平成18年度、道路などの維持・補修を中心に不成立が全体の10％余りに上りました。


道路建設は？工事費が下がったという事実は報道しないのか？

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:54:56 ID:vLqG46yn

10年前だったら地方都市の法人所得のベストテンに、地元の土建屋が
３，４社入ってたけど、今では30位以内にもない

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:55:29 ID:r+X8nRBO

労務単価下がり杉なんだよ
マスコミが叩いた交通整理員なんて、率込みで9000円・人位だろ
それ、バイトの手取りやん

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:57:55 ID:69WEPGE5

>>76
労務単価は安いですよね。しかも全額本人がもらえる訳でもない。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:59:36 ID:r+X8nRBO

後、低落があるから、労務単価も率も下がり続けているもの
規模の小さい工事は、いさん以前に無理な金額だよ

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 09:59:57 ID:Ivdpdf2U

下手に安い価格で落札されて手抜きされるよりはいいが。
そもそも入札制度自体が今の時代に合っていないのに、形だけ談合やめてもねえ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:07:41 ID:zZBHQY3/

いいねぇ　このまま続けろ

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:08:17 ID:r+X8nRBO

あれは落ちた工事から調査するから、上がりようがない
後、物価調査会とかのだす単価なんて、メーカー見積もりを機械的に８掛けしたりするから、規模で吸収できる工事しか無理でしょ
指名だったら、次の工事のために赤でも取る所あるから、何とかなるけど。
一般だったらイヤな工事の入札参加すらしなくてすむからね

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:12:37 ID:69WEPGE5

>>81
談合が機能していたときは、儲からない工事も義務みたいなところがあったけど、
今はそうじゃないんだから、工事毎に採算が取れなくちゃだめなのは当たり前。
大体、分かっていて会社に損させるのは背任とかになるんじゃないのｗ
発注者に欠けているのはそういう視点だ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:13:41 ID:O1+hFu8j

公共工事設計労務単価の決定方法ね。

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/market/roumutanka/top.html

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:18:03 ID:r+X8nRBO

問題は、落ちない工事は、補修や修繕なんだよね
公務員や土建屋叩きする奴にも密接に関わっているタイプの工事なんだよな
しかも、文句が言われ易く条件が厳しい都会の工事
まあ、何も考えずマスコミに煽られて公共と名のつくものに反対している人にとっては自業自得ですが、それについて自覚することはないだろうね

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:20:54 ID:RZe1g3ia

公務員がボランティアでやれ
休日にな

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:24:07 ID:OrrAfDyP

今までは役所との関係で明らかに損な仕事も受けてたんだよね。
それは非常にリスクが高いものだったり、過去の経験から必ず起きうる事故だったり、色々ある。
でも役所がアホだから、そんなの無視して積算組んできた。マニュアルどうりにしか考えられない、積算できないからね。
一般競争になっても、積算基準はかわらず、役所も無能なまま。

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:26:02 ID:69WEPGE5

>>84
補修や修繕は安くて手間がかかるからな。小規模な工種だと職人0.5人工とかあるしｗ
何だよ0.5人工って。半日休むのか？移動時間はどうすんだ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:30:55 ID:/DHs6hm4

補修や修繕でもガードマン付けなくてはだめだし
作業も1人ではできないから０．５人はないだろ

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:32:45 ID:r+X8nRBO

公務員の給料は高くない。
派遣とかと比べると高いが、ほかに就職した方が高いです。
あまり条件悪くするとまともな公務員は居なくなる
それに、こういう部門の公務員は激務でかつ能力が必要。土日も働いている。
四則演算が出来ない奴が設計した橋なんて嫌だろ？

後、信じないだろうけど、俺は公務員でも土建屋でも無いのです。
近い所で働いているから詳しいだけです

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:35:04 ID:69WEPGE5

>>88
工事ではなくて工種ね。分かり辛くてｽﾏｿ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:36:49 ID:K4Z/5aIW

都会の修繕とか修理なら住民が皆で修理しろや
田舎は住民達が自ら修理しているのにな

都市部の人間は馬鹿だろ 怠け者ばかりだな

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:38:40 ID:wO3KTBn2

役所の道路維持課長とかの木っ端役人、威張るし、たかってくるし
ビール券催促したり、糞のような奴が多くて困ってる

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:40:02 ID:r+X8nRBO

0.5人は、会計検査院の指導だね
土木の作業員は現地採用だから、移動費はみてはいけない。コレも会計検査院

会計検査院が殆ど事務系の人なので、現場を知らない。
その指導から逸脱したことをすることは公務員には許されないからね。

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:40:47 ID:69WEPGE5

>>92
一時問題になったけど、連中は今でもＢ券大好きなんですかｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:42:54 ID:wO3KTBn2

同業者の飲み会なんかでは木っ端役人の、おこないを酒の肴にして
すごい盛り上がる。

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:43:13 ID:O1+hFu8j

>>91
そう言えば栄村だったか住民ボランティアで舗装をした例を
民主がとりあげたんだが、村長が歪曲するなと民主に怒ってたな。

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:43:49 ID:jROMOFKJ

一般競争入札なら、儲からないと分かっている工事に
わざわざ入札に参加してやる義理なんてないからなあ。

指名競争でも、昔なら今後の指名に影響することをおそれて
無理な金額でも参加したんだろうが、
それが会社の首を絞めることにみんな気付いたから
儲けにならない仕事に手を出さないという考えの会社が増えたんだろう。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:47:32 ID:O1+hFu8j

>>97
昔は、指名されたら入札辞退さえ許されない雰囲気だったからな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:51:55 ID:C7C0H3NA

労務単価の単価でで誘導員出せる企業はどう考えてもブラックだろ

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:52:47 ID:69WEPGE5

>>98
入札辞退なんてそれこそｶﾞｸﾌﾞﾙ((((;゜Д゜)))ものでしたね。その日のうちに
業者中をニュースが駆け巡る規模の。

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:53:02 ID:wyLChbOD

工事受注のポイント制でも導入して、細かい工事も受けてないと受注不利に
なるくらいの追い込みしなきゃ誰もやらないだろ？

全工事から手を引いたりしたら大笑いだが。

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:53:03 ID:PN/omEG0

>>5
食えない価格だから落札しない件について

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:53:30 ID:r+X8nRBO

足場なんて基準では平米2～3000円だから、仮設が数十平米の工事であうわけがない
これまたキマリだから逸脱すると会計検査院に怒られます

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:55:46 ID:K4Z/5aIW

国には金が無いから 土建屋は無償で仕事をする法律を作れば良い

愛国心があるなら無償で工事をするだろ
日本人なら当たり前

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 10:56:16 ID:vwg/Nfh1

>2みたいなアホがいるから、土建屋の笑いが止まらないんだよ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:00:21 ID:69WEPGE5

>>103
小規模工事の加算はやってないよね。歩道工事のR物縁石も加算なしが
殆どじゃないかな。あれ、３割増しの筈なんだが。

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:01:14 ID:O1+hFu8j

諸経費率も小ロット工事に辛すぎるのかもしれないな。
しかし、それを見直するとロット割りするデメリットが目立って
中小企業向け工事がなくなってしまう。

今みたいに、中小企業に受注させるため同じ橋梁の橋脚ごとロット割りして、
それぞれ受注者が違うなんてことはできなくなるかもな。

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:02:38 ID:RZe1g3ia

土建屋は半分いや７割方潰れてもかまわんだろ
いままでさんざん税金で食ってたんだから

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:04:57 ID:wO3KTBn2

道路改良工事なんか高い技術が必要な工事は、競争入札にはならないだろ

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:05:45 ID:K4Z/5aIW

土建屋は海外の公共工事をやればよい

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:07:55 ID:PenyYljC

昔は入札辞退したら将来入札に参加できないプレッシャーがあったけど、
最近は一般競争になっているからほとんど入札に参加しなくなってきた。
だって、採算合わないのに参加する必要ないだろう。

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:08:08 ID:O1+hFu8j

民主政権になったら、役所の積算価格に8掛けして予定価格にしそうだな。
「そして、誰もいなくなった」なんてことにならなきゃいいけど。

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:11:07 ID:K4Z/5aIW

出来ない公共工事は減るから別に困らない

困るなら住民達が工事したら良いだけ

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:11:41 ID:cI4TxlEH

おらおら　口だけ長妻　
競争入札で財源を作る？
随意契約は税金の無駄？

まあ　民主は愚民の愚民による永遠の野党だからな
沖縄でも随意契約を入札にしたら
業者が談合やって　それがばれて巨額の罰金
結局談合の罰金を税金で払ってるんだが？

ばーか　何とかいえよ　愚民

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:12:55 ID:0h0h8mJ2

現場が近けりゃ５件～１０件まとめて発注すりゃいいんだよ。あと大きい工事に小さい工事数件をセットにするとか

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/05(月) 11:14:39 ID:O1+hFu8j

>>111
電子入札で営業マンの出張旅費は削減されてるけど、
総合評価方式や一般競争でその削減分を超過するコストが入札自体にかかるようになったからな。
お付き合いで入札に参加するメリットなんてないわな。

>>114
随契なんて業務発注の一部なのにな。
工事発注にも適用されていると勘違いしてるんじゃね？

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