【台湾】「植民地政策はいろんな見方があるが、彼は台湾に尽くした」 馬次期総統、八田與一慰霊祭に参加[05/09]
- 1 ：リスナァφ ★：2008/05/10(土) 00:12:25 ID:???
- 馬英九・次期総統は8日、烏山頭ダムで行われた恒例の故八田與一の慰霊祭に参加し、
「日本の植民地政策にはいろんな見方があるが、八田與一は台湾に尽くした人だった」
と挨拶した。慰霊祭には八田與一の娘や孫も参加した。
ソース：
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=6611 - 2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:14:20 ID:DLiUnyJc
- うむ、正論である。
- 3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:14:59 ID:ZkR4Uchj
- チョン共と、えらい違いだな。台湾には豊になってほしいが、韓国は
滅んでほしいｗ - 4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:15:46 ID:oCkJ+zAL
- この発言、台湾国内にも流れてるんかな？
これ言えるって、すごいコトだし、台湾国民が理解するんだったら、こういう国こそ
うまくつきあっていくべきだ。
中国で支配層がコレ言ったら、即失脚だろ。 - 5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:15:49 ID:AfIyFILU
- ただのパフォーマンスで終わるなよ
- 6 ：皇国挺身隊 ◆xTprvkx9uo ：2008/05/10(土) 00:16:51 ID:L8LYliPi
- こういう姿勢は大事ですよね、半島とは雲泥の差。
- 7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:17:03 ID:Ru83N+h7
- エライ！！
- 8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:17:05 ID:W64+hRBV
- 親日だ
財産没収しろ - 9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:17:15 ID:tpSyBAsw
- ほんと一言多い
やっぱ反日か - 10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:17:34 ID:RyJ3m4qy
- ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
- 11 ：皇国挺身隊 ◆xTprvkx9uo ：2008/05/10(土) 00:17:58 ID:L8LYliPi
- >>8
台湾は韓国とは違いますから。 - 12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:18:27 ID:KPUEwr1a
- 次期総統であって、現総統でない
大陸に喧嘩売ったら信用してやる - 13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:18:54 ID:LkcvOSBh
- でも台湾も中国の内政問題だから。あきらめるしかない。
- 14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:18:58 ID:dVgScEyy
- これはなかなか言えない
馬もやるじゃないか
２０００年たったフランスが未だにローマ人に対して言えないくらいだしなｗ - 15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:19:36 ID:NPbtvKnT
- 台湾とは仲良くしておいたほうがいい、台湾が落ちると尖閣諸島や沖縄も落ちることになる
それに台湾には比較的に日本への理解がある人が多い。 - 16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:20:42 ID:DLiUnyJc
- >>13
中国人は台湾に口出すな。 - 17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:21:34 ID:j2ZbBDTK
- 台湾は日本統治時代の善行も悪行も全てひっくるめて判断してくれるから
まだ分かり合える。
ただただ悪行だけを取り上げる韓国とはこの点だけでもかなり違う。 - 18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:21:35 ID:1/tHpe4a
-
でも、この前、似たようなニュース（ダム建設か何か）が韓国でもあって、
２ちゃんねるに取り上げられていた様な気がしたが。 - 19 ：碧青虫 ◆CyDF2bTcGM ：2008/05/10(土) 00:22:25 ID:hOyX8i0U
- 台湾は大人だな。
朝鮮は基地外。 - 20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:23:15 ID:5Rg8P5jC
- かの国と違って民度が高いね
- 21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:23:45 ID:5w7/xy8d
- 以下は金沢市の事例だが、スレをよく比較してみるといい。
韓国と台湾の違いがハッキリと分かるはずだ。
【国内】 金沢市で抗日活動家韓国の義士ユン・ボンギルの追悼式 [12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166515880/
【日韓】訪韓中の金沢市長、上海派遣軍白川司令官らを爆殺した「尹奉吉義士」の顕彰施設を参拝 [10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129641835/
【国内】戦前台湾で巨大かんがい施設建設の故・八田技師の石碑建立へ―金沢[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151249021/
ポイントは観光客誘致にある。
韓国人と台湾人の｢日本に求めるもの｣が違うからこそ
金沢はそれぞれに対応したまでの話なのだ。
すなわち
韓国人―――日本人を隷属させることで満足感を得たい
台湾人―――日本人に恩返しすることで満足感を得たい
という違いがあるんだな。
韓国の事例は小泉の地方抹殺政策がもたらした国辱である。
金沢をはじめとした日本の地方都市が
韓国人観光客に隷属していることは明白だよ。 - 22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:25:37 ID:d8JgFoIA
- >>1
台湾人の中には、反日の人もいるのだろうけど、こういう真っ当なエピソードを知ると親しみは湧く。 - 23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:26:55 ID:tpSyBAsw
- そんなええ話か？
ようは
植民地は酷いが彼は尽くした
って言ってるんだぞ？
馬じゃなく別の人が言ってりゃ
いい話だろうけど - 24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:27:16 ID:DLiUnyJc
- >>21
たかが年間２００万程度の観光客で隷属するわけねーだろが。 - 25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:28:15 ID:PyG/mxr3
- 八田博士夫妻はダムに身を投げて神になられた
- 26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:28:41 ID:hkRDLxJT
- >>21
それ貼ろうと思ってた。
台湾は、大人やね。 - 27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:32:33 ID:+4H2ZKzT
- あ
- 28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:33:38 ID:a+v2xvF/
- >>25
これがアッチの国だったら
「八田未亡人はダムを汚した」とか言われるんだろうな
ま、言われても仕方ない面もあるかｗ - 29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:36:44 ID:SqwLNmGH
- 台湾住民がGJだな。
- 30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:40:46 ID:s0nUswrq
- >>21
隷属だ？
勝手に隷属化すんなキモハゲが
死ねよおまえ - 31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:40:54 ID:oT25jHoG
- ３年輪作の思想は中華思想だと出てこないだろうな。
このダムの設計だけじゃなく、３つの村を豊かにすることも考えて、
そして、機械を導入して工事した後々の事も考えての工事だからね。
基隆港もこのダムの工事で使った機械を使っている。 - 32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:42:29 ID:4OaE+ctY
- >>1
一概に反日とは言えないんだな。 - 33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:43:29 ID:RCUD5+gP
- やっぱりこれだろ
ttp://shupla.w-jp.net/datas/flash/yoichi.html - 34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:44:25 ID:xZarzI7z
- >>1
よう知らんが、個人的にダムを造ったのか？ - 35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:46:29 ID:FoIiwPVX
- >>23
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが - 36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:50:02 ID:aVFwemok
- 日本が失った大切なもの
- 37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:50:18 ID:qx1/ez5W
- 残念ながら、若い世代には受け継がれてないんだよね。
もっとも、彼ら若い世代の時代には日本がなにもしていないから当然か。 - 38 ：アジアティクス ◆n1la2m4DsU ：2008/05/10(土) 00:51:44 ID:dHhWFwB8
- 別に台湾人のためにやったのではなかろうに
日本人の為にやったことだ。
台湾人に評価しない人がいても当然
馬はなにを土地狂ってるのか - 39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:53:15 ID:DLiUnyJc
- >>37
若い世代はハーリー族が大量発生中。 - 40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:53:38 ID:RCUD5+gP
- >>34
総督府の土木課の技師、って扱いだから
当時の政府が現地開拓の一環として送り込んだんだろうね。 - 41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:54:27 ID:DLiUnyJc
- >>38
なんだ？
土地で狂うとは不動産屋に騙されたのか？ - 42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:54:30 ID:c7GFmEp4
- 台湾を国連に！
- 43 ：トテモイイエガオ ◆QE0GCN0b2c ：2008/05/10(土) 00:54:42 ID:k/ZJRPVI
- いやですねぇ、とにかく日本をけなしたがる馬鹿ってｗ
>>1じゃないですよ？ｗ - 44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:56:35 ID:WrFcuZw2
- 国民党員の発言としては評価できる。
とりあえず台湾の民主化レベルは落とさないでほしい。
ちゃんと中国にも言うべきことは言えよ。
あいつらにとっては面子が全てで台湾国民2300万の命なんてなんとも思ってない。
自国人民の人権すら考慮しない連中なんだから。 - 45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:57:57 ID:pQrQ877/
- 馬は信用に値しない、この発言も裏があってのことだろう。
- 46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:58:11 ID:fb0Y3jMz
- 台湾は感情的な「反日」が批判される国だから（実話）
- 47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 00:59:43 ID:DLiUnyJc
- >>45
中韓じゃ裏があろうが無かろうがこんな発言しない件。 - 48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:03:44 ID:HirO9GId
- >>38 朝鮮にも言えるけど、日本なんだら日本の治世が引かれるのは当たり前。
今の日本行政が日本人のために行政をするのと同じ。別に変なことじゃないし、特別視することでもない。
当たり前のことをやるべきしてやっただけ - 49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:04:28 ID:t4+o/i3j
- いやでも
八田氏は、やったことも偉大だし、植民地だからって
チョーシこいたこともしてないからね
反日の馬でもこれくらいは言える偉人だよ
高金素梅はなんて言うだろうかね？ - 50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:05:54 ID:3F+x0XwC
- >>45
シナチクとかチョンはリップサービスすら出来ないから問題なわけでね。 - 51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:11:22 ID:ZdQ3mtV7
- >>50
だな、この程度のコメントを反日総統でも言うのが台湾 - 52 ：NetPatri ◆aaPLKVBj7A ：2008/05/10(土) 01:12:40 ID:ep9n25r5
- どうしたの馬ＡＱは？リップサービスでもちゃんと評価してくれるとは。
うれしいけど・・・信じていいものなのか？
とりあえず桜井よしこ評を待つか。 - 53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:24:05 ID:cFZHYkqS
- >>52
あんまり中狂寄りな発言をしても、民意が離れるってことなんじゃないの？
これがホントのバランサー。 - 54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:26:03 ID:2GMwhSdC
- >>53
というか日本を最低とすると……
それよりマシのはずの中国共産党の統治を拒む理由が無くなるｗ - 55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:26:57 ID:xsA74uSc
- 何か言いたそうだな馬ｗ
- 56 ：〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 ：2008/05/10(土) 01:32:00 ID:2TL3wWFu
- >>52
総統になって、流石に世論ガン無視で好き放題言えなくなったということでしょう。
逆に言えば、総統でも文句を言えないくらい、世論が親日傾向にあるということでしょうか。 - 57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:39:51 ID:c9aphg2c
- 馬英九・・・恐ろしい子
- 58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:41:41 ID:SqwLNmGH
- >>53
いえてるな。
国があやふやってのもあるんだろうけど
日米中（大陸）とすごくバランス取ってる感じがする。
日米には政治、軍事的に期待はしないが経済では
仲良くやっていきましょう的な感覚あるし
いい物は取り入れるしそれには礼儀を払う。
公園で休んでいたら日本語でカラオケ大会してたのは
さすがにびっくりしたｗ - 59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:44:59 ID:6SaQ5MCn
- 搾取するだけの欧米とは違い、
日本でない場所に投資した日本はすごい、ただお人よしなだけかもしれんが。
投資したとはいえ、一応は植民地で、望んでも日本人にもなれなかったのに、
感謝してくれる台湾人もすごいな。
それに比べてかの国はどうだ。望んで日本になったのに、
台湾よりもっと投資してもらったのに、戦後の手のひら返しのすごさといったらｗｗｗｗ - 60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:49:49 ID:bQRUGHcx
- 別に全てを肯定的に受け入れろなんて言わない
そりゃ併合されるってのはされる側からすれば
屈辱的であることだろうし反日的な思いもあるだろう
だが嘘なく評価する所は評価する台湾の姿勢にはとても好感を覚える
朝鮮を見ているだけに余計にそう思うのかもしれないがね - 61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:57:12 ID:L6l5GpXR
- 馬なんか何で信用するんだよ。
こいつは反日親中だよ。 - 62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 01:59:28 ID:0ciwA+sS
- 是々非々だからな。
脊髄反日の韓国とはワケが違う。 - 63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:00:23 ID:w0ntTZfg
- >>1
こいつはポーズだけだろ。 - 64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:03:10 ID:FX97pQvx
- まあ台湾人はＤＮＡが奴隷だから植民地にされても尻尾ふって喜ぶんだね
- 65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:04:03 ID:zdGiJyxv
- 馬は基本は反日でも、良いことは良いと認める人間であることがわかった。
台湾人と朝鮮ヒトモドキは遺伝子レベルで違う - 66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:06:44 ID:ZdQ3mtV7
- >>64
とっとと半島へ帰れよ寄生虫！ - 67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:07:38 ID:IXjfXgex
- 八田輿一の凄さは従業員の扱いかただな。
長い工事なのでみんな家族を連れて集まり、学校や娯楽施設まであったそうな。
福利厚生もしっかりしてたらしい。今の土建屋に見習ってもらいたいもんだ。
ただダムを作ったんじゃなくて灌漑して沢山の農地を作ったことが評価されてるんだよ - 68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:17:31 ID:g3vOh9yk
- いろんな見かたがある、とことわるのは、
つまり反日に梶を切る自由度を残しておきたいからだ。
「八田さんは偉いけど日帝はダメ」翻訳すると、そう言ってる。 - 69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:23:39 ID:t4+o/i3j
- 「日帝はダメだけど八田さんは偉い」
これでいいジャマイカ
台湾の歴史教科書も、日拠時代の良かった点、悪かった点を
冷静に教えるようになってきてるし
やっぱり韓国なんかより台湾のがカシコイんだよなぁ～～～
学術的である、ということの大事さがわかってるかどうか。 - 70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:23:53 ID:NS2i1FcK
- 事実を元にしての発言なら批判でも受け入れるが･･･
どこぞの連中は妄想を事実と取り違いてるからなぁ - 71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:30:22 ID:AWCQsZmJ
- >>23
ソース出せずにまた逃げたのかこのチョンは。 - 72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:32:58 ID:xYws7drB
- 韓国の爆弾テロをたたえる資料館を金沢市民の税金で作ろうとしている市議がいるそうです。
http://www.kazutosi.jp/sigikai/izen/kankokuhomon.html - 73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:34:18 ID:MFFxj1SE
- 二峰シュウの鳥居信平氏も忘れないでください。
- 74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:50:29 ID:ov//JqQT
- 恩人を忘れない台湾
恩を仇で返す中国、韓国、北朝鮮、台湾を見習えょ☆ - 75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:52:43 ID:0pFLqc0Q
- >>1
無理しちゃって、顔が引きつってるぞｗ ＞うま - 76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 02:59:35 ID:9C/HMOjX
- 植民地政策はよかった、正しい選択だったと言ってもらいたいのがウヨの希望ってことだな
どこまでも図々しい盗人根性に反吐が出る
そんな理屈が世界で通じるとは思ってないくせに、こんな所で匿名でこそこそ言ってるのがまた嫌らしい連中だ
つーか、こいつらがチベット問題とかよく批判できるわ
まあイラク侵攻に対する小泉の支援表面にはマンセー
チェチェン紛争における残虐行為には見て見ぬ振りしてたウヨだから
しょせん人権なんてどうででもいい、中国叩きしたいだけのダブスタ厨だと分かりきってるけどな - 77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 03:01:18 ID:hu3J1INf
- 植民地というかね、清がくれただけなの。
放置するのもどうかと思うし、だから日本がお金かけてインフラ整備してあげたの - 78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 03:03:37 ID:4p7pGzN+
- >>76
世界で通じるだろ
植民地政策を批判できない国だらけだぞ？ - 79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 03:04:22 ID:qkGrUIIr
- >>76 >>植民地政策はよかった、正しい選択だったと言ってもらいたいのがウヨの希望ってことだな
半島にそういう事を期待していると思っているのかおまいは?w - 80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 03:14:20 ID:pyKkOQPp
- >>76
半島は忘恩どころか恩を仇で返す人間だ、という対比に使いたいだけさ - 81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 03:17:35 ID:uTnzyW2+
- >>76
ダブスタ全開のサヨにいわれてもw
匿名でこそこそ言うのが嫌らしいというわりに、お前も匿名なんだな。住所と名前くらい
晒せば？ - 82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 03:48:24 ID:I1QiHCQx
- >>1
そーゆーものの味方って
左右問わず好きぜ
物事を、絶対悪、絶対善であるとゆーよーに考えるんじゃなく
功罪見れるのはいーことだと思う - 83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 03:52:34 ID:cc+oi2yP
- でもこのお馬さんは「チョッパリ死ね！」のスーパー反日なんでしょ？
- 84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 04:07:58 ID:zn+vC1yX
- こいつ外傷人だろ。支那人じゃん。もっと反日しろよ。糞が
- 85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 04:15:59 ID:IFGy0CBu
- 野次馬総統に見えた．．．
- 86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 05:19:50 ID:a8s+CKEt
- チョンが何を吠えようと、
日本人の台湾好きは止まらないぜ。
反日外省人の馬でさえ
日本の統治時代を評価する所は評価して、
しかもそれを国民に伝える事が出来ると。
チョン国でそんな事はまずありえないだろう？
気違い反日で国をまとめてるんだから。
統治に対して賛否両論あるのは当たり前だろうし、
実際辛い思いをした人もいるだろう。
だけどそれで良い面を全く見ようともせず、
あらゆる嘘も交えて永遠に被害者ヅラで
金を吸い付くそうとする隣の国がウザすぎて、
余計に台湾が輝くんだよな。
台湾とはお互い尊重して協力し合って、
良い関係を築いていきたい。
中国韓国のような、
上辺だけの友好なんてもううんざりだ。 - 87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 05:29:29 ID:4D69DJqi
- 最近日本に擦り寄るやつ大杉
- 88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 06:17:31 ID:zvPOAd8V
- サブプライムでほぼ無傷国やからねぇ。国民は死にそうやけど。
- 89 ：時雨・外保内革系 ◆wCzwkCxPUw ：2008/05/10(土) 06:24:21 ID:a9SNYWoL
- 正直、今の台湾で内省人と外省人の対立がそこまであるのか
気になる。国民党ＶＳ民進党の対立も、内政の方針の違いが
原因ではと。
台湾が今以上に単独で独自路線をとるのはムリ。
もっと日本側が支援（国交回復含む）しないと。 - 90 ：この青空にこんにゃくを(沖縄県) ◆TimeZ4pKDM ：2008/05/10(土) 06:37:29 ID:sbeMZBKj
- 台湾君はほんと優等生ですね。周りは劣等生ばかりだというのに
- 91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 07:04:51 ID:08hvBEim
- >>84
それ50年以上前の外省人のイメージだなｗ
>>89
内省人じゃない、本省人。
対立なんて普通に生活している分にはない。
政治でも外省人＝統一派、本省人＝独立派っていう単純なものじゃない。
民進党にも外省人いるし。 - 92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 07:07:57 ID:6FAIBLgf
- 馬君は頭はそれなりに出来そうですな
言うだけﾀﾀﾞなら良いように言ったほうが得だしな
台湾がんばれ - 93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 07:16:42 ID:hu3J1INf
- >>91
本省人も外省人も、民進党も国民党も、全体的に平和ボケ傾向ってのはあるな、今の台湾 - 94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 07:18:47 ID:rYma8RUI
-
朝鮮人より１００万倍マシ - 95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 07:29:46 ID:5g7TSI41
- 馬は親米派だから。いずれ別れるだろうけど、今のところは李登輝の思惑とも一致してるし。
要は北京の軍事侵攻招かないよう、米国の意に添って動くけど、補完として日本のサポートも
少しは欲しいっていう程度さ。 - 96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 07:37:22 ID:w/Np0/jl
- まあ、某半島と違い、台湾統治については日本が責められても仕方のないところがあるからな。
特に「二等国民」扱いしたこととか。
いろいろと遅れていたから仕方ないといえば仕方ないけど、
今にして思えば、もっと早く選挙権とか与えても良かったとか、
考えてしまう点がいろいろとあるのも事実。
＃台湾の民権運動には日本人も多く関わっていたから、当時の人々もそう思っていたのかもしれんし。
>>91
>内省人じゃない、本省人。
実は最近の若い台湾人も、本省人を内省人と間違えることがある罠ｗ
もともと「外省人」の対義語として出てきたものだから、
それでもいいんでねーの、という意見もあるらしい。 - 97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 08:40:50 ID:hY0Ibazj
- エエ話や
- 98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 08:42:00 ID:kqDGGhKj
- iihanashidana-
- 99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 08:45:11 ID:0dhBNVEK
- 馬は反日じゃないようやな
- 100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 08:45:36 ID:G9iRGxRc
- 大陸とは民度が違うんだな。つか中共が酷すぎるからましにみえる。
- 101 ：榑桑一厘人@FreeTibet ◆X39RUS9Pkw ：2008/05/10(土) 08:47:55 ID:S3Ytcsht
- 馬さんのスタンスはいまだ両論あるだろうけど、
せめてチンパンが馬クラスだったら・・・・・・・・('A`) - 102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 08:52:52 ID:BXXq+jtY
- >>100
馬は大陸人だよ、大陸からの戦後移民だ
成長してから台湾に来た
馬は基本反日親中だ台湾の反日連盟の理事もやってた支那
ただそ反日親中イメージが強いので、打ち消すような
チベット問題での中国非難や親日風のパフォーマンスをしてる
ただ、そのパフォーマンスの親中反日としての一線は注意してるし
親中反日の支持層に配慮して必ずフォローを中に仕掛けててる - 103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 09:02:12 ID:NnlEfNGA
- 親日とか反日とかのいみはないだろうね。
馬だろうが、プーチンさんだろうが、リスクを踏まえて、自分にメリットがありさえすれば、いろいろパフォーマンスやるのがあたりまえ。
ひたすら売国・媚中に走る日本のマスゴミ・媚中派政治家だけがかなり異常存在 - 104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 09:53:32 ID:rwbl7XP6
- なんで植民地とか言われなければならないのかねえ。
これも日本国内の反日朝鮮人が使い始めた用語であって。
植民地とは国民を奴隷にして生産物を収奪することだよ。
日本がそういうことをしたのか。
ヨーロッパ諸国のやったこととは雲泥の差があるだろうに。
中米のマヤ文明とかアステカ文明とか見てみろや。
ピサロやコルテスが現地人皆殺しで人間どころか文明そのものが
なくなってんだから。 - 105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 09:55:05 ID:k4IN+0O3
- 一言多いところが、しょせん外省人
- 106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 09:57:26 ID:69zUX/s1
- 台湾は植民地じゃない。支那から日本に割譲された純正な日本領土。
だから日本のために投資し開拓した。
残念ながら日本は植民地はもっていない。 - 107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:00:21 ID:08hvBEim
- 台湾でも「殖民地」って呼ばれる時があるけどね
- 108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:07:25 ID:/gOuSxXG
- それいうなら北海道でも植民地だと云われることあるよ。
それはおいといて、馬はここまで譲歩した言い方しないと
親日台湾人の支持得られないのだろうな、と思った。 - 109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:07:37 ID:EAfRHZov
- 植民地とかいったら、台灣のご老人が激怒しないのかね？
当時の台灣は、正式な日本国領土なんだし、日本が台灣にインフラ整備したのは、
九州や四国にインフラ整備するのと同じで至極当然のこと。 - 110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:09:37 ID:/2+6YI7p
- 八田與一さんてすげーよな
- 111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:15:39 ID:M7fExFVY
- 「植民地時代には光と影があった」でいいんでないか？
- 112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:18:43 ID:mCB2FOMm
- 併合と植民地支配は違うだろ。何を奪われたかね？
- 113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:20:32 ID:08hvBEim
- >>112
文化 - 114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:23:22 ID:EAfRHZov
- >>113
たとえばどんな文化？ 首狩りとか？ - 115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:27:25 ID:08hvBEim
- >>114
日本人化させただろ - 116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:29:38 ID:elKKxdwe
- 李登輝前の中華民国の時より規制がゆるゆるで
アジアで当時第2位の台湾が植民地ってことは、
馬も大変だ。 - 117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:31:00 ID:EAfRHZov
- >>115
台灣が日本国になった以上、日本人化させるのは当たり前じゃないか。
それとも、日本人化させずにほっとけばよかったとかいうわけ？
えらい差別主義者なんですね。 - 118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:32:56 ID:FhOxVwij
- 日米中、まわりの大国に媚を売るのは
小国の生き延びる知恵
韓国は頭がおかしいが - 119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:33:59 ID:RrBFuQO6
- 韓国とのワーホリなんて止めて台湾とすれば良いのに。
モッタイナイ！ - 120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:34:22 ID:uow1vqgs
- >>117
差別が存在したことは疑いない事実だろ？ - 121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:35:01 ID:nKJCOpY3
- >>1 ぜひ、大陸にもそういう思想を広めて下さい。
たとえ、親中とは言え、韓国とはえらい違いだな。
この辺が、半島民族と海洋民族の差、だな。
半島民族は、いつも恨みで生き、海洋民族は、ノホホンと生きるｗ - 122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:35:16 ID:08hvBEim
- >>117
元からの文化を尊重せずに一方的に自分達の文化を押し付けるのは良いことなわけ？
戦後中国語と中国の歴史を押し付けた国民党にも言えることだけどさ。
どこが差別主義者なんだよ？日本人にしてやったんだから感謝しろってか？
お前のような極右のほうが差別主義者だよ。 - 123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:37:47 ID:elKKxdwe
- >>122
元からあった文化を尊重しなかったって例えば？ - 124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:38:05 ID:uow1vqgs
- >>122
その通りだと思う。まあ他に比べればよかったとは言えるが - 125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:38:16 ID:F4xVZGmT
- ヨメを松田聖子が演じドラマ化されるハズだったがあの話はどうなったの？
知っている人いたら教えて！ - 126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:40:47 ID:9x++5xaf
- >>125
ドタキャンしたんじゃなかったっけ。 - 127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 10:57:09 ID:HirO9GId
- >>76 よかったもなにも、色めがね掛けなければ、
その当時、意識水準の行政、治世がただ行われているだけなんだよ
いまから５０年後の日本人が、「５０年前はひどかった、残虐なお支配を受けたと」
といっているようなもの。
善悪で判断しているから、君みたいな病的な考えにいたると考えたほうがいいよ。
その当時も「日本は法治国家」。法治国家に善悪が絡む要素はないよ。（議論して法案を提出するから） - 128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:01:56 ID:HirO9GId
- >>122 あなたがただの極左なだけ。
日本になった以上、言語、経済、法、民度、教育を一致させていかないと差別だよ。
善悪からませて世の中見ているから、そんな風になる。
一度でいいから、他人（日本）の立場になってかんがえれみれば。
- 129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:06:06 ID:QQTR8xWq
- ＞122
文化の破壊はしてないよ。
日本語教育は、共通言語を学ばせただけだな。
今でも日本各地で、「標準語」という共通言語を学ばせているだろ？
それと同じことだよ。 - 130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:09:10 ID:08hvBEim
- >>128
おいおい、極右じゃなきゃ極左かよｗ
お前も支配される側の立場を考えられるようになったら？
それに台湾で同じこと言ったら日本に好意的な人でも嫌な顔すると思うよ。
日本語世代ならともかく今の若い人ならね。 - 131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:10:21 ID:uow1vqgs
- >>127
じゃあイエローってキモいから皆殺しにしようぜって議会で可決したらそれは正しいわけだ - 132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:13:46 ID:qnurFeqx
- >>130
貴方の言いたいことは良く分かりますよ。
まあ、でもそれは「現代から過去を断罪する」やり方とも言えますよね。
当時の目線に立って考えると、別の結論もありえるのではないかと…。 - 133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:16:10 ID:HirO9GId
- >>130 なんで台湾人にわざわざ言わなきゃならんのだ？というか、
各々の立場見方があって言い分もある。相成れない部分もあって、
それで社会、関係性をが成り立たせなければいけない。
あんたのスタイルは、なにが「起こったか」ではなく「どう判断したい」
かって事に気づいているのな。
もう一度きくけど、相手の立場（日本、台湾）の立場になって考えたことあんの？ - 134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:19:20 ID:HirO9GId
- >>131 そんな議会が可決されたの？起こりえるの？
「イエローを殺す」なんて議題で、どんな議論して正当性を説明して
可決できるもんなのか、想像できないんだけど。 - 135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:19:53 ID:hu3J1INf
- >>130
宗主国が投資したんだ。宗主国のルールには従ってもらう。
日産がルノーに買われカルロス・ゴーンがやってきた。
取締役会議が英語になったのは、文化の押しつけか？ - 136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:20:58 ID:uow1vqgs
- >>133
小学校と公学校があったことについてどう思う？ - 137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:21:09 ID:Z+zc5T13
- >>131
それを決めた集団にとっては「正しい」ことだろうね。
部外者がどう判断するかは別だけど。
荒唐無稽な仮定で極論するのはカッコ悪いぞ。
馬鹿なサヨクの常套手段ではあるがなw - 138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:21:26 ID:FfSlauWF
- 国民党は日本軍から逃げる時間稼ぎのためだけにダム破壊して
中国人民を大量虐殺しているからな、
同じく水のインフラ整備に尽力した７３１部隊にも感謝してもらいたいものだ - 139 ：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2008/05/10(土) 11:22:58 ID:aOpcy4/4
- その調子で猫被り続けるのだね
死ぬまでまで遣り通せば偉人となるだろう - 140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:26:22 ID:08hvBEim
- >>133
俺は両方の立場で考えてるよ。
だから日本統治時代は全肯定できるものではないけど全否定されるものではないと考えてる。
インフラの整備などは日本の功績だしな。
でも、お前は日本の立場だけで台湾の立場を全く考えてないよな。
お前こそ相手の立場になって考えることが必要だよ。 - 141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:34:51 ID:hoDL/UAP
- 当時は正しかった事が後々、間違いになるなんてよくある事。それを非難するのは善悪の二極でしか考えられない馬鹿。
- 142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:35:59 ID:XCmoKgTh
- >>140
横レスですまんが、>>123への回答は？
ちょっと興味あるんで。 - 143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:39:35 ID:08hvBEim
- >>142
前のレス読めよ。日本人化したことだって書いただろ。
ビン南、客家、原住民の元の文化を無視して日本人化したことだよ。
揚げ足取りしかできないの？ - 144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:44:31 ID:uow1vqgs
- >>134
可決されたら正当だって言い始めたらこういう事態も起こりうるわけよ
可決されないとはいいきれないだろ？
これはあまりに極端な例だが例えばアパルトヘイトが正しいとあなたは言えるか？ - 145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:45:15 ID:LpwxsRkY
- なんか馬がまともに見える。福田と交換してくれ!
- 146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:46:01 ID:elKKxdwe
- >>143
うん、で元の文化って何？ - 147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:48:40 ID:08hvBEim
- >>146
お前文盲？ - 148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:49:23 ID:elKKxdwe
- (1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
- 149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:49:54 ID:g3vOh9yk
-
馬は八田さんを自己の宣伝に使っているだけ - 150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:50:53 ID:XCmoKgTh
- >>143
なんでそんなに攻撃的なんだ？
その具体的な元の文化は？
上で他の人も書いてますが、
日本人になった以上日本人としての常識や日本語を教えないのでは差別になりやすぜ？
当地の人に聞こうにもきっぱりと敵だった外省人が混ざっているんで、
純粋に当地を受けていた人の話としては怪しいんですよね。 - 151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:52:22 ID:Yi8Dl6zp
- 台湾は中華文明の正統な継承者だからな
合理主義、現実主義、融通無碍な特徴がでてるんだろ
文革で歴史を否定、破壊し共産主義の教条主義に陥って
どうしょうもなくなった大陸とは違う - 152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:54:29 ID:LpwxsRkY
- >>151
台湾って、はたして中華なんだろうか? 俺は違うと思っているけど。
> 合理主義、現実主義、融通無碍な特徴がでてるんだろ
それって、むしろ日本的ですよ。 - 153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:56:06 ID:/gOuSxXG
- >>151
中華文明の正当な継承者は馬のような外省人はそうだといえるが、
その他の台湾人は違うよ。 - 154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/05/10(土) 11:57:22 ID:elKKxdwe
- >>147
習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体の何を
"無視した"のか詳しく言え。
徐々にだと意識してるから無視したことにならないから。
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